如何认定圣灵？ https://iamchucky.github.io/PttChrome/index.html TJC教导要说方言，但是并不是所有人一起念，每个人的舌音略有不同 受圣灵的人自己也非常清楚"我得到圣灵" 当传道听见你口出灵言的时候，他会再次的确认，并且询问你：你有得到圣灵吗？ 如果你的态度是有点疑惑的，那就是没有 如果你很清楚我确实得到了圣灵，那才是受圣灵 ======================= 看见上述TJC认定圣灵的方式，蛮有意思的。不过，我记得『圣经』核准的官方『验证法 』乃是： 1Jn 4:1亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是， 因为世上有许多假先知已经出来了。1Jn 4:2凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的；从此你们可以认出神的灵来 。1Jn 4:3凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来， 现在已经在世上了。 TJC认定的『验证法』是：询问你：你有得到圣灵吗？ 圣经核准的『验证法』是：凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的；从此你们可 以认出神的灵来。 所以，TJC的『验证法』很明显的是根据『信徒个人的感觉』；而圣经的验证法是根据『 灵』的回答。两者明显的有非常巨大的差异。 不知道ftnop有没有『需要补充』的地方？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.145.221 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1496745553.A.909.html 看来，您『还是』没读懂别人的问题！ 根据您的说法，TJC『辨别圣灵』的方法，是『根据个人感觉』。而圣经的标准，是问那个灵，『承不承认道成肉身』。这是第一点。 第二，『承认不承认道成肉身』跟『奉主耶稣之名的祷告』是两回事。而且，若是『怀疑』能够当作『标准』。今天一个人『怀疑』神的存在，难道神就不存在了吗？若今天一个人『不怀疑』神就是玉皇大帝/释迦摩尼，那麽神就是玉皇大帝/释迦摩尼了吗？ 第三，若把『人显明圣灵的能力当做标准』，那麽传统宗教的乩童既能够讲方言（人听不懂的话，还卷舌），医病，赶其他的鬼，预测六合彩名牌，这也是『能力』啊！ 跟您所谓『显明圣灵的能力』有何区别？难道，TJC强调的『圣灵的能力』不是也都在这个范围内？ ※ 编辑: df31 (101.9.145.221), 06/06/2017 21:09:18 我不认为您看懂我的问题诶！不然，为什麽还不直接回答哦！ ※ 编辑: df31 (101.9.145.221), 06/06/2017 22:28:21 请问，是『什麽/谁』没有灵临到？ 我觉得，您还是回答我的问题：为什麽TJC的『圣灵验证法』和圣经的不同吧？！ ※ 编辑: df31 (101.9.145.221), 06/06/2017 23:41:07 呵呵，很简单的东西被你搞得很复杂。 根据约壹四1-3，如果你验证接受的不是圣灵，那麽不就是没有接受圣灵。 而如果你认为你接受圣灵，但是验证出来不是圣灵，那麽还不是没有接受圣灵。 所以，你们的『主观验证法』是有问题的！ 约翰写约翰书信的时候，初代教会的『孟他奴主义』已经开始盛行，https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E4%BB%96%E5%8A%AA%E6%B4%BE 孟他努派 孟他努派（Montanist），是由一位名叫孟他努（Montanus）的人所创立，约兴起於西元 一二七年，在罗马帝国所属小亚细亚（今土耳其）一带的弗吕家地方盛行。孟他努受洗时 ，曾经说方言并且宣告圣灵世代的降临，论及新耶路撒冷的由天而降与千禧年快要开始， [1]因此爆发了一场预言运动，吸引东方教会中广大的信众跟随。[2]由於孟他努是初信主 作教徒，未曾担任过任何教会职务，所以他的主要同工是两位妇女，被称为先知的百基拉 与马西米拉，他们自称是最後一代的先知。[3]孟他努『自称为圣灵的代言人』，而他的先知 们『教导人要听圣灵的声音』，要预备迎接基督再临，过着苦修的生活。孟他努派高抬妇女， 并倡导勇於殉道，但过度自信宣称世界的末日马上来临，这与以色列传统和基督徒的想法 不同。孟他努派因其教义与神格唯一论的关连，於西元三八一年的君士坦丁堡会议（ Council of Constantinople）被定为异端，但其影响与教训却仍持续，且被人广泛接受 ，初代教父特土良也曾加入孟他努派。[4] 孟他努派态度坚决的要求，刚开始对信徒而言是对的，也提供信徒明确可以遵循的方向， 但实行到後来却渐渐变成是一种加在信徒身上固定型态追求的原则，孟他努的改革[编辑] 孟他努的改革，在於他努力地想要让教会的属灵光景及道德标准再次恢复到初代教会时的 水准，他自称自己是圣灵所拣选的「新启示的器皿」，也宣称基督的应许已经应验、保惠 师的时代已经来临，有两个女信徒，名字为百基拉与马克西米拉，她们先徵询孟他努的认 同，随後各自都与丈夫离婚而来跟随孟他努，成为两名女先知。他们预言世界末日已临近 ，所以所有的基督徒应该都要预备好自己，面对教会越来越世俗化的问题，信徒们也应该 要从世界中完全的被分别为圣出来，实践绝对完全的禁慾生活，以此来表明真的是愿意委 身於主、为主付代价的决心。[5] 此外，当时的教会在面对逼迫的情形下，『孟他努坚称要信徒们一定要自己亲身从上帝那里 得到属灵的特殊能力，而这能力也只有当圣灵降临在个人身上，有特殊的作为时，信徒才 能去面对与解决当时的需要。』因为孟他努这样的宣称态度，造成当时有一些跟随者非常强 调圣灵的工作，并要求信徒在生活方面也要有同样落实的态度。 孟他努运动格外强调以下三方面的事情： 1. 『强调说方言』： 他们会『以信徒有无方言的恩赐来断定圣灵是否有作工在此信徒身上，有方言恩赐表示圣灵 喜悦此人，没有方言恩赐就表示信徒没有坚定的跟随主。』这种极端的方式，造成信徒们用 尽方法想要去学习某一种方言，来证明自己经历圣灵的工作。 2. 强调异能： 因为『过份於强调方言的恩赐』，渐渐的就演变成是一种强调要有追求各种外显「异能」作为 的想法，因为人们都是需要眼见为凭，这样一来，更造成信徒们非常努力去学习、祷告、 甚至模仿一些特殊的作为，是可以让人看见并为之惊叹的作为，例如：医治、看见异象、 说预言等等。 3. 强调圣洁的生活： 圣洁的生活，确实是神要每一个信徒都要有的生活方式。但因为孟他努派的人过份的强调 圣洁，要求信徒们要过一种完全严谨的禁慾生活，面对任何与情慾有关的事情时，要求他 们必须展现出绝对拒绝世界的态度，这样的要求让一些在灵命上比较软弱的信徒因为无法 达到要求而感到为难。 一刚开始，孟他努派所主张的一些概念，确实被某些在态度上坚决爱主的信徒们所接纳， 刚开始孟他努发起这运动的动机也是好的，但实行到後来，却变成是相当极端的固定追求 型态，以致失去了起初的动机及方向，最後造成孟他努派与其他信徒之间的隔阂也越来越 大，而造成了自成一格的小极端派团体。[6] 1. 承认圣经各书卷。 2.认为预言是上帝继续向教会说话的途径。 3.热切的等候主的再来并预言。 4.极为严苛的道德要求。 5.圣职人员必须具备属灵的恩赐。[7] ========================= tfnop，您不要以为TJC讲的是什麽『先知先觉』的东西。其实TJC讲的，就是初期教会孟他奴主义的内容，并无二致。而约翰在这个时候，在约壹4：1-3里面提及『辨别诸灵』，的意思就是很清楚：你以为你有圣灵充满，但是很有可能你充错东西，所以要用真理/神学验证。凡是违反真理/神学的，即便有方言/神医/预言。。。。。都必须被否定，因为邪灵同样也可以做出这些东西来。 ※ 编辑: df31 (117.19.87.225), 06/07/2017 16:15:05 我觉得有些东西您还在状况外。现在谈的是TJC『辨别圣灵』的方式是根据『个人感觉』， 而不是根据圣经的教导。我到目前为止可还没说您否定道成肉身哦！别把一潭清水搅和 的浑浑噩噩的。 ※ 编辑: df31 (117.19.87.225), 06/07/2017 18:32:41