作者timer000 (祝我們平安^_^)
看板Christianity
標題Re: [討論] 聖母聖心彌撒是什麼
時間Mon Jun 5 00:39:43 2017
※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 真的不是拜聖母的彌撒嗎
: 我最近慕道班上到十誡
: 有聽說天主教把不可拜偶像刪掉了
: 想請問是真的嗎
這是假消息,
網路上很多關於天主教的消息,不這麼正確,
可能要注意一下~
天主教的十誡
是奧古斯定整理的
信義宗和天主教一樣,都是用奧古斯定整理的十誡
奧古斯定把
"我是上主你的天主，是我領你出了埃及地、奴隸之所。
除我之外，你不可有別的神。
不可為你製造任何彷彿天上、或地上、或地下水中之物的雕像。
不可叩拜這些像，也不可敬奉，因為我，上主，
你的天主是忌邪的天主；凡惱恨我的，
我要追討他們的罪，從父親直到兒子，甚至三代四代的子孫"
列成:
欽崇一天主萬有之上。
這在天主教教理2083有更具體的解釋
http://www.vatican.va/chinese/ccc/36_2083-2141_ccc_zh.pdf
: 再次強調 我知道天主教是基督宗教最古老的一支
: 甚至是最古老的三個分支再次組成的
: 所以歷史的正統性無庸置疑
: 但為什麼慕道課第二堂就會上到的不可拜偶像
: 會被他們忽視呢 這是我的疑惑
: 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.213.64
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1496594387.A.D3D.html
※ 編輯: timer000 (61.230.213.64), 06/05/2017 00:56:50
1F：推 bmcat: 看來需要一本教理來找答案...這些慕道班和彌撒證道都不會教 06/05 08:28
2F：推 aun5780: 您好 那麼請問耶穌像的話可以拜嗎 06/05 12:09
3F：→ aun5780: 理論上拜耶穌像也是欽崇一天主萬有之上 06/05 12:10
4F：→ aun5780: 所以想知道你們怎麼看 感謝喔 06/05 12:11
5F：→ bmcat: timer大的連結就有說明了,我只看過教友對耶穌像鞠躬~ 06/05 13:06
6F：→ bmcat: 也看過特殊節日(主受難日)有部分教友會親吻耶穌十字苦像, 06/05 13:09
7F：→ bmcat: 也有少數教友會在耶穌雕像前點蠟燭跪著祈禱... 06/05 13:10
8F：→ bmcat: 但是絕大多數教友都只跪在祭壇前祈禱... 06/05 13:11
9F：→ bmcat: 所以端看你認為的"拜"定義是什麼?你自己應該就有想法了~ 06/05 13:13
10F：推 aun5780: 請問可以或不可以拜耶穌像在第幾條目呢 06/05 13:56
11F：推 aun5780: 可以或不可以我都沒意見 只是想知道可以或不可以而已 06/05 14:09
12F：→ sallytai: 不太懂為什麼要一直執著這種問題。首先，耶穌已經派遣聖 06/05 15:31
13F：→ sallytai: 靈常駐在我們裡面，你還需要有形的東西去拜嗎？ 06/05 15:31
14F：→ sallytai: 你的拜是什麼意思？是像去廟宇裡面那樣拜？無益也無妨， 06/05 15:33
15F：→ sallytai: 但你沒有跟上帝交通。上帝要你透過禱告與他說話 06/05 15:34
16F：推 aun5780: 不可以問的話 06/05 15:43
17F：→ aun5780: 那就當我沒有問 06/05 15:43
18F：→ aun5780: 不會再多問了 06/05 15:43
19F：→ aun5780: 你一開始就教我閉嘴就可以了 06/05 15:44
20F：→ aun5780: 突然想起驚爆內幕就是這樣演的 06/05 15:45
21F：→ aun5780: 很多人去控訴教會性侵 06/05 15:46
22F：→ aun5780: 答案就是這是他們跟上帝的事不用多問 06/05 15:46
23F：→ aun5780: 反正你的答案不超過這範疇 06/05 15:46
24F：→ aun5780: 以後我也不會再問 06/05 15:47
25F：→ sallytai: 我並沒有那樣說。我不是有回答你可不可以拜了嗎？？？ 06/05 15:51
26F：→ aun5780: 你的答案不外乎 06/05 15:52
27F：→ aun5780: 1.那是他們跟上帝的事 06/05 15:52
28F：→ aun5780: 2.不太懂為什麼要一直執著這種問題 06/05 15:52
29F：推 Kangin75: 如果你會感到疑惑那就先不要這樣做，不用想太複雜 06/05 16:05
30F：推 aun5780: 我自己當然是不會這樣做 也買不到耶穌像 06/05 16:27
31F：→ aun5780: 我想問的是 天主教堂的耶穌像是否能夠拿來拜 06/05 16:27
32F：→ aun5780: 畢竟耶穌是神 也許天主教徒覺得是可以的 或是不可以的 06/05 16:28
33F：→ aun5780: 可以或不可以都是個人的宗教自由 我只是想知道他們的想法 06/05 16:28
34F：→ kalestorm: 會用"拜"字形容,已先借用"民間信仰"的用語來理解其行為 06/05 17:07
35F：→ Sylvaine: 耶穌像不能拜，就這樣 06/05 17:07
36F：推 aun5780: 感謝解答~ 06/05 17:42
37F：推 trbtrb: 回aun大，拜耶穌像很怪，因為聖靈是內住在人裡面的。已經 06/05 19:25
38F：→ trbtrb: 近得不能再近了，為什麼還去求，更遠的地方的遠路呢？ 06/05 19:25
39F：推 SweetHell: 我覺得這要看你是怎麼看待聖像XD如果你無時無刻都能禱 06/05 19:37
40F：→ SweetHell: 告默想，只是當代表天主的「符碼」 06/05 19:37
41F：→ SweetHell: 在面前你會意識到自己的使命，那麼這些符碼就有點類似 06/05 19:38
42F：→ SweetHell: 考試畫重點 06/05 19:38
43F：→ SweetHell: 但是如果你是非要看到神像才知道有神，你看到神像會求 06/05 19:39
44F：→ SweetHell: 東西，那麼這就是「拜」了。 06/05 19:39
45F：→ SweetHell: 所以你時時刻刻要知道自己的使命，而聖像只是輔助。 06/05 19:40
46F：→ SweetHell: 我的想法是這樣XD 06/05 19:40
47F：→ aun5780: 回trb大 我自己是不會拜啦 06/05 19:49
48F：→ aun5780: 但想說不知道那可不可以拜 06/05 19:50
49F：推 SweetHell: 其實就像我在天主教板說的，聖像原本的意義就是用來學 06/05 20:58
50F：→ SweetHell: 習的，所以聖像的存在就是在教育，不存在「拜」的問題 06/05 20:58
51F：推 SweetHell: 不然我問你，你在科博館看到恐龍的模型你會對這些古生 06/05 21:01
52F：→ SweetHell: 物有認知，你知道有這個東西就是學習；但是如果你覺得 06/05 21:01
53F：→ SweetHell: 暴龍的模型會讓你人運昌隆，這就是在拜恐龍模型了。 06/05 21:01
54F：推 SweetHell: 所以天主教的聖像本身不是拿來「拜」，是拿來「認識」 06/05 21:03
55F：→ SweetHell: 只是因為它出現在宗教場合你才會覺得在「拜」 06/05 21:04
56F：推 ckcraig: 你對最後的晚餐這幅畫有什麼想法 06/05 21:26
57F：推 NewCop: 耶穌像只是一個耶穌的形象，他是會朽壞的凡物而已 06/06 09:53
58F：推 Kangin75: 如果延伸來說，類似像是異象這種東西，也是用圖像的方式 06/06 16:19
59F：→ Kangin75: 通常會說不要高舉自己的經歷(看到異象)也是有異曲同工之 06/06 16:20
60F：→ Kangin75: 妙，重點在於這些模型或是聖像，圖畫背後象徵的意義，精 06/06 16:21
61F：→ Kangin75: 神和內涵。例如看到十架苦路的畫像或照片有所默想 06/06 16:21
62F：→ Kangin75: 有些狀況一幅圖像勝過千言萬語。但是道本身的話還是以文 06/06 16:22
63F：→ Kangin75: 字記載為主(上帝用話語創造世界)，圖像只是一種輔助 06/06 16:23
64F：推 Pietro: 安提阿的基督徒們多少人看的懂文字? 06/07 22:18
65F：→ Pietro: 當年的 06/07 22:18
66F：推 come: 看得懂文字有很重要嗎？我們教會裡有文盲也有真盲 06/08 07:00
67F：→ come: 也沒聽他們說他們需要一個形象來幫助他們想像耶穌 06/08 07:01
68F：→ Pietro: 幾個 幾群 幾百年 想想 嘻 06/13 02:52
69F：推 Kangin75: 可是看不懂可以用聽的，用口傳的，圖像沒那麼重要，更不 06/14 12:24
70F：→ Kangin75: 用說口述歷史。 06/14 12:25