作者eric0210 (蜜蜂寶寶)
看板Christianity
標題[討論] 大家怎麼看聖靈的呢
時間Sun Jun 4 12:18:16 2017
哈利路亞 大家平安
小弟是真耶穌教會的信徒
常聽聞別的教會都說 只要一受洗 就得著了聖靈
不過我們教會是要以禱告求得的（我本身也有體驗 所以相信）
我想多了解各教會的看法
請問大家對聖靈有什麼體驗嗎？
歡迎分享討論
ps.我知道很多人認為TJC是極端教派 或是異端（很多同學都這麼跟我說QQ)
但是我們只是守聖經道理比較嚴的吧...
想知道大家為何會說TJC是異端
大部分人攻擊的點是我們不承認三位一體
這部分本來就是比較難解釋的
但是獨一神觀也算錯誤的嗎？
謝謝大家 平安
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1F：→ pinjose: 不妨說說求得聖靈的體驗 06/04 14:57
2F：推 fyodor: 也可以談談你們的教導是怎樣?根據是什麼?主人來說明，或許 06/04 15:27
3F：→ fyodor: 會比外人揣想中肯一點吧? 06/04 15:27
4F：推 springxx: 正確觀念 受聖靈 是一種確據 證明 不是一種能力追求 06/04 16:00
5F：→ springxx: 很多教會 教導要 練習追求聖靈能力 講方言來證明受聖靈 06/04 16:02
6F：→ springxx: 這是本末倒置 走火入魔 06/04 16:03
7F：推 springxx: 該有就會有 不是你當練功一樣練習就有 06/04 16:07
8F：→ eric0210: 我受聖靈的時間點大約是小一升小二的暑假 06/04 16:34
9F：→ eric0210: 我們教會的禱告方式是第一句念 奉主耶穌聖名禱告 反覆念 06/04 16:34
10F：→ eric0210: 哈利路亞讚美主耶穌 06/04 16:34
11F：→ eric0210: 突然有一天 想正確唸出哈利路亞讚美主耶穌 變得念不 06/04 16:34
12F：→ eric0210: 清楚 舌頭也會跳動 並說出所謂的靈言 這就是我的體 06/04 16:35
13F：→ eric0210: 驗 06/04 16:35
14F：→ pinjose: 那之後呢，生活上有什麼不一樣？受聖靈前後有分別嗎 06/04 16:36
15F：→ eric0210: 我們教會的教導是：除了受洗之外 進天國的門票就是聖靈 06/04 16:36
16F：→ eric0210: 。所以我是抱著很想進天國的心向神禱告的 06/04 16:36
17F：→ eric0210: 生活嗎 因為我是從小就信主的 當時還小沒什麼感覺 06/04 16:39
18F：→ eric0210: 雖然也沒遇到什麼意外 但是平安無事就是神給我最大的恩 06/04 16:39
19F：→ eric0210: 典 06/04 16:39
20F：→ eric0210: 到高中後才對這份信仰有更深的認知 06/04 16:39
21F：→ pinjose: 那之後都會說靈言嗎？還是只有那一天 06/04 16:40
22F：→ eric0210: 受聖靈後 禱告變容易了 就感覺不用刻意念哈利路亞讚 06/04 16:41
23F：→ eric0210: 美主耶穌 舌頭就會自然跳動 可以心裡想要祈求的禱告 06/04 16:41
24F：→ eric0210: 感覺可以更專心 06/04 16:41
25F：→ eric0210: 會哦 到現在還是都可以說靈言 06/04 16:41
26F：→ pinjose: 能聽的懂靈言嗎？自己或他人 06/04 16:44
27F：→ eric0210: 聽不懂靈言 別人也聽不懂 因為我們是直接跟神說話 大 06/04 16:45
28F：→ eric0210: 家說的靈言也各不相同 06/04 16:45
29F：→ eric0210: 『使徒行傳2章3節』 又有舌頭如火焰顯現出來，分開落在 06/04 16:46
30F：→ eric0210: 他們各人頭上。『使徒行傳2章4節』 他們就都被聖靈充滿 06/04 16:46
31F：→ eric0210: ，按著聖靈所賜的口才，說起別國的話來。 06/04 16:46
32F：→ eric0210: 在這邊回覆二樓的大大 06/04 16:46
33F：→ pinjose: 謝謝，瞭解一些，不過你引的經節講的是外國語喔 06/04 16:48
34F：→ eric0210: 回覆springxx大 我們並沒有受教導要刻意念方言哦 也是 06/04 16:48
35F：→ eric0210: 有信徒到很老才受聖靈 06/04 16:48
36F：→ eric0210: 別國的話不就是方言嗎 06/04 16:50
37F：→ pinjose: 有幾節經節保羅弟兄挑戰您，世上的口音，種類或者甚多， 06/04 16:50
38F：→ pinjose: 卻沒有一樣是無音義的。 哥林多前書 14:10 06/04 16:51
39F：→ pinjose: 所以那說方言的，就當禱告，使他能繙出來。 哥林多前書 1 06/04 16:51
40F：→ pinjose: 4:13 06/04 16:51
41F：推 NewCop: 別國的話意思是某個國家的人聽得懂… 06/04 16:52
42F：推 NewCop: 使徒行傳那段之後眾門徒就用方言跟其他地方來的人傳教 06/04 16:56
43F：→ NewCop: 和大家都聽不懂的靈言不一樣 06/04 16:57
44F：→ eric0210: 我剛看了一下聖經 我做的小小解讀是這樣：他是勸勉那些 06/04 16:57
45F：→ eric0210: 講道者在個人靈修禱告之餘 ，也要多多講造就人的道理給 06/04 16:57
46F：→ eric0210: 信徒聽，不單只造就講道者。所以要藉著聖靈感動講道給眾 06/04 16:58
47F：→ eric0210: 人聽 06/04 16:58
48F：→ eric0210: 若是某國的人聽得懂 那我想神國的人一定聽得懂! 06/04 16:58
49F：→ NewCop: 用現在的例子，就像你傳教碰到一群日本人 06/04 16:59
50F：→ NewCop: 明明不會說日文，但突然就用日文很流暢的傳了教 06/04 16:59
51F：→ eric0210: 有誤請指正我謝謝>< 06/04 16:59
52F：推 NewCop: 所以使徒行傳那段的方言和一般方言教會所謂的方言(靈言) 06/04 17:02
53F：→ NewCop: 不一樣 06/04 17:02
54F：→ eric0210: 哦哦 可是那邊前面說到他們五旬節聚在一起禱告 然後之 06/04 17:02
55F：→ eric0210: 後有巨大聲響呀 那聲響應該是靈言吧 06/04 17:03
56F：→ eric0210: 我知道後面有說他們說起各地的方言 那是在沒禱告的時 06/04 17:03
57F：→ eric0210: 候吧 我們說靈言只會在禱告中 06/04 17:03
58F：→ eric0210: 好 謝謝 我再去查考一下聖經 看哪裡有證明 06/04 17:04
59F：→ eric0210: 也可以請大大們分享一下你們所認知的聖靈嗎？ 06/04 17:04
60F：→ eric0210: 『使徒行傳19章6節』 保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他 06/04 17:06
61F：→ eric0210: 們身上，他們就說 "方言" ，又說預言。〔或作又講道〕 06/04 17:06
62F：→ eric0210: 這邊的應該就是禱告時說的靈言了吧 06/04 17:07
63F：→ eric0210: 聖靈的憑據還有如火焰般跳動的舌頭 06/04 17:13
64F：→ eric0210: 有的人受聖靈感動 身體會震動 06/04 17:14
65F：→ sCHb68: @原PO, 你指的禱告中的靈言應該是哥林多前書14：2。 06/04 17:18
66F：→ eric0210: 嗯嗯 其實應該蠻多記載的 只是我不知如何解釋才好QQ 06/04 17:38
67F：→ eric0210: 抱歉 06/04 17:38
68F：推 Kangin75: 推sp大 06/04 22:23
69F：→ sallytai: 聖靈應該是一信耶穌的那一刻就同在? 06/04 23:34
70F：→ eric0210: 那為啥使徒時代時 門徒還要聚在一起祈求聖靈呢 06/04 23:40
71F：推 sallytai: 耶穌復活升天之後有一個聖靈降臨五旬節，雖然耶穌不再了 06/05 00:00
72F：→ sallytai: ，但上帝差遣聖靈與信徒同在。 06/05 00:00
73F：→ GSXSP: 嚴守聖經的話, 哥林多前書 14:28 若沒有人翻, 就當在會中 06/05 00:01
74F：→ sallytai: 祈求聖靈所說的意義，不知道會不會是指希望聖靈大大的同 06/05 00:01
75F：→ GSXSP: 閉口. 12:9-11 各人恩賜不同, 其中12:10 又叫一人能翻方 06/05 00:01
76F：→ sallytai: 在？ 06/05 00:01
77F：→ GSXSP: 言. 雖然保羅在這裡說的「靈語/方言」他沒有講太清楚, 但 06/05 00:01
78F：→ GSXSP: 是「翻方言」這件事是挺清楚的; 很難解讀成勸勉人要偶爾講 06/05 00:02
79F：→ GSXSP: 道。 請問看過有「翻方言」的恩賜的人嗎? 為什麼沒有? 其 06/05 00:02
80F：→ GSXSP: 實解讀為勸勉講道ok, 但是5 vs 10000的意思應該是在勸勉人 06/05 00:02
81F：→ GSXSP: 只要在會中講道, 不要講靈語/方言, 「在會中閉口」. 06/05 00:02
82F：→ GSXSP: 另外12:7-12 聖靈恩賜各有不同, "說方言"不會是"受聖靈"的 06/05 00:13
83F：→ GSXSP: 惟一恩賜. 整個重點都是畫在「不要在會中說方言讓人混亂」 06/05 00:13
84F：→ GSXSP: 要切慕屬靈恩賜, 就切慕14:3-5 能造就勸勉別人, 講述神的 06/05 00:13
85F：→ GSXSP: 話的恩賜, 強於說方言. 06/05 00:13
86F：推 Kangin75: 推GS大。(聽說有翻方言經歷的人有....不過不是全部的人) 06/05 00:24
87F：→ sallytai: 突然想到，小組有討論過被聖靈充滿，屬靈長輩告誡，不要 06/05 00:25
88F：→ sallytai: 一昧追求外在表象，如方言或倒地等。最主要是能不能跟神 06/05 00:25
89F：→ sallytai: 有良好的交通。給您參考 06/05 00:25
90F：→ eric0210: 倒地是什麼情況呢...我們教會禱告是沒看過倒地的欸 06/05 00:46
91F：→ eric0210: 謝謝以上大大分享 06/05 00:46
92F：→ eric0210: 那請問大大們的教會 一受洗就受聖靈 那你們有什麼特別 06/05 00:47
93F：→ eric0210: 感受嗎 06/05 00:47
94F：→ GSXSP: 感受就是發現自己口裡能夠承認, 並且心裡認定耶穌是主. 林 06/05 03:55
95F：→ GSXSP: 前12:3 「若不被聖靈感動, 沒有人能說耶穌是主.」 此句等同 06/05 03:55
96F：→ GSXSP: 於： 認定耶穌是主, 就是一定是被聖靈感動. 不是受水洗, 06/05 03:55
97F：→ GSXSP: 也不是說方言, 或其他恩賜, 而是「認定耶穌是主」這個恩 06/05 03:55
98F：→ GSXSP: 典, 就可以知道聖靈已感動了這人。 06/05 03:55
99F：→ GSXSP: (翻方言我還真沒聽過/遇到, 說方言的比較常聽到, 不過我接 06/05 03:58
100F：→ GSXSP: 觸也不多) 06/05 03:58
101F：推 sysop5566: TJC 要信徒說方言 有人能翻譯嗎? 我聽過根本原住民語 06/05 10:09
102F：推 sysop5566: 沒牧師也叫教會? 06/05 10:13
103F：推 sallytai: 樓上可不能這麼說，召回也沒有牧師，那他是教會嗎？ 06/05 10:47
104F：→ sallytai: 會* 06/05 10:47
105F：→ eric0210: 我們的傳道就跟你們牧師差不多吧 要經過神學院訓練才出 06/05 11:01
106F：→ eric0210: 來的呀 06/05 11:01
107F：→ eric0210: 禱告說靈言的話 是在向神說話 為什麼非得翻譯呢 而且 06/05 11:02
108F：→ eric0210: 大部分人都說靈言 逐一翻譯也翻不完 06/05 11:03
109F：推 tfnop: 徒2所記並非為外國語的理由是1.虔誠的猶太人聽見自己家鄉 06/05 11:08
110F：→ tfnop: 的語言，且是各處都聽見 2.13節中有人認為他們醉了 3.彼得 06/05 11:09
111F：→ tfnop: 說這是靈的澆灌 綜合以上三個原因，可以得知五旬節門徒禱告 06/05 11:09
112F：→ tfnop: 突然說出聽不懂的話，但神使虔誠人聽出他們說的內容 06/05 11:09
113F：推 tfnop: 林前14章說的是方言講道與做先知講道，若無人可翻方言，就 06/05 11:12
114F：→ tfnop: 不應該使用方言講道 06/05 11:12
115F：推 tfnop: 你用我的想法再去讀林前14，就會得出方言並非某國語言 06/05 11:15
116F：→ eric0210: 我剛問了教會的傳道 他也是說林前14:13是特殊的靈言講 06/05 11:44
117F：→ eric0210: 道 所以需要翻譯 06/05 11:45
118F：→ eric0210: 至於使徒行傳2:4-6 本會的解釋是這樣的，事實上是靈言禱 06/05 11:52
119F：→ eric0210: 告，但是聽者都聽成自己的母語，算是靈言被聖靈直接翻譯 06/05 11:52
120F：→ eric0210: 給大眾中的每個人 06/05 11:52
121F：推 df31: 建議樓主先研究【方言】和【預言】的異同為佳。免得混為一 06/05 12:07
122F：→ df31: 談。 06/05 12:08
123F：→ Kangin75: 對，這兩者的確不一樣。另外是聖靈充滿。聖靈透過聖經 06/05 16:06
124F：→ Kangin75: 啟示耶穌 06/05 16:07
125F：推 df31: 靈恩背景的教會不注重這兩者的區別，所以會產生很多有趣的 06/05 17:34
126F：→ df31: 現象。不過，先說清楚，我們地方召會不反對靈恩。但反對盲 06/05 17:34
127F：→ df31: 目的靈恩。:) 06/05 17:35
128F：→ Kangin75: 彼得前後書 06/05 22:38
129F：→ GSXSP: 特殊的靈言講道需要翻譯, 這怎麼看出來的? 所有保羅提到要 06/05 22:50
130F：→ GSXSP: 翻譯的都是「靈言講道」, 06/05 22:53
131F：→ GSXSP: 沒提到翻譯的都是「靈言禱告」? 所以eric的教會傳道是認為 06/05 22:53
132F：→ GSXSP: 分成「靈言講道」和「靈言禱告」兩種？ 06/05 22:53
133F：→ Kangin75: 有一次個人靈修時有感動為某原住民事工奉獻... 06/06 01:16
134F：→ df31: @GX 請參考林前14：5.如果不翻譯，麻煩讓位給別人，自己繼續 06/06 16:32
135F：→ Kangin75: 這應該也算聖靈感動吧。慕道友尚未受洗以前有過受聖靈 06/06 16:32
136F：→ df31: 用方言講給神聽即可。 06/06 16:33
137F：→ Kangin75: 的經驗，並且對於想了解聖經說什麼非常感興趣，這也是 06/06 16:33
138F：推 Kangin75: 謝謝d大補充 06/06 16:36