作者eric0210 (蜜蜂宝宝)
看板Christianity
标题[讨论] 大家怎麽看圣灵的呢
时间Sun Jun 4 12:18:16 2017
哈利路亚 大家平安
小弟是真耶稣教会的信徒
常听闻别的教会都说 只要一受洗 就得着了圣灵
不过我们教会是要以祷告求得的（我本身也有体验 所以相信）
我想多了解各教会的看法
请问大家对圣灵有什麽体验吗？
欢迎分享讨论
ps.我知道很多人认为TJC是极端教派 或是异端（很多同学都这麽跟我说QQ)
但是我们只是守圣经道理比较严的吧...
想知道大家为何会说TJC是异端
大部分人攻击的点是我们不承认三位一体
这部分本来就是比较难解释的
但是独一神观也算错误的吗？
谢谢大家 平安
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1F：→ pinjose: 不妨说说求得圣灵的体验 06/04 14:57
2F：推 fyodor: 也可以谈谈你们的教导是怎样?根据是什麽?主人来说明，或许 06/04 15:27
3F：→ fyodor: 会比外人揣想中肯一点吧? 06/04 15:27
4F：推 springxx: 正确观念 受圣灵 是一种确据 证明 不是一种能力追求 06/04 16:00
5F：→ springxx: 很多教会 教导要 练习追求圣灵能力 讲方言来证明受圣灵 06/04 16:02
6F：→ springxx: 这是本末倒置 走火入魔 06/04 16:03
7F：推 springxx: 该有就会有 不是你当练功一样练习就有 06/04 16:07
8F：→ eric0210: 我受圣灵的时间点大约是小一升小二的暑假 06/04 16:34
9F：→ eric0210: 我们教会的祷告方式是第一句念 奉主耶稣圣名祷告 反覆念 06/04 16:34
10F：→ eric0210: 哈利路亚赞美主耶稣 06/04 16:34
11F：→ eric0210: 突然有一天 想正确念出哈利路亚赞美主耶稣 变得念不 06/04 16:34
12F：→ eric0210: 清楚 舌头也会跳动 并说出所谓的灵言 这就是我的体 06/04 16:35
13F：→ eric0210: 验 06/04 16:35
14F：→ pinjose: 那之後呢，生活上有什麽不一样？受圣灵前後有分别吗 06/04 16:36
15F：→ eric0210: 我们教会的教导是：除了受洗之外 进天国的门票就是圣灵 06/04 16:36
16F：→ eric0210: 。所以我是抱着很想进天国的心向神祷告的 06/04 16:36
17F：→ eric0210: 生活吗 因为我是从小就信主的 当时还小没什麽感觉 06/04 16:39
18F：→ eric0210: 虽然也没遇到什麽意外 但是平安无事就是神给我最大的恩 06/04 16:39
19F：→ eric0210: 典 06/04 16:39
20F：→ eric0210: 到高中後才对这份信仰有更深的认知 06/04 16:39
21F：→ pinjose: 那之後都会说灵言吗？还是只有那一天 06/04 16:40
22F：→ eric0210: 受圣灵後 祷告变容易了 就感觉不用刻意念哈利路亚赞 06/04 16:41
23F：→ eric0210: 美主耶稣 舌头就会自然跳动 可以心里想要祈求的祷告 06/04 16:41
24F：→ eric0210: 感觉可以更专心 06/04 16:41
25F：→ eric0210: 会哦 到现在还是都可以说灵言 06/04 16:41
26F：→ pinjose: 能听的懂灵言吗？自己或他人 06/04 16:44
27F：→ eric0210: 听不懂灵言 别人也听不懂 因为我们是直接跟神说话 大 06/04 16:45
28F：→ eric0210: 家说的灵言也各不相同 06/04 16:45
29F：→ eric0210: 『使徒行传2章3节』 又有舌头如火焰显现出来，分开落在 06/04 16:46
30F：→ eric0210: 他们各人头上。『使徒行传2章4节』 他们就都被圣灵充满 06/04 16:46
31F：→ eric0210: ，按着圣灵所赐的口才，说起别国的话来。 06/04 16:46
32F：→ eric0210: 在这边回覆二楼的大大 06/04 16:46
33F：→ pinjose: 谢谢，了解一些，不过你引的经节讲的是外国语喔 06/04 16:48
34F：→ eric0210: 回覆springxx大 我们并没有受教导要刻意念方言哦 也是 06/04 16:48
35F：→ eric0210: 有信徒到很老才受圣灵 06/04 16:48
36F：→ eric0210: 别国的话不就是方言吗 06/04 16:50
37F：→ pinjose: 有几节经节保罗弟兄挑战您，世上的口音，种类或者甚多， 06/04 16:50
38F：→ pinjose: 却没有一样是无音义的。 哥林多前书 14:10 06/04 16:51
39F：→ pinjose: 所以那说方言的，就当祷告，使他能繙出来。 哥林多前书 1 06/04 16:51
40F：→ pinjose: 4:13 06/04 16:51
41F：推 NewCop: 别国的话意思是某个国家的人听得懂… 06/04 16:52
42F：推 NewCop: 使徒行传那段之後众门徒就用方言跟其他地方来的人传教 06/04 16:56
43F：→ NewCop: 和大家都听不懂的灵言不一样 06/04 16:57
44F：→ eric0210: 我刚看了一下圣经 我做的小小解读是这样：他是劝勉那些 06/04 16:57
45F：→ eric0210: 讲道者在个人灵修祷告之余 ，也要多多讲造就人的道理给 06/04 16:57
46F：→ eric0210: 信徒听，不单只造就讲道者。所以要藉着圣灵感动讲道给众 06/04 16:58
47F：→ eric0210: 人听 06/04 16:58
48F：→ eric0210: 若是某国的人听得懂 那我想神国的人一定听得懂! 06/04 16:58
49F：→ NewCop: 用现在的例子，就像你传教碰到一群日本人 06/04 16:59
50F：→ NewCop: 明明不会说日文，但突然就用日文很流畅的传了教 06/04 16:59
51F：→ eric0210: 有误请指正我谢谢>< 06/04 16:59
52F：推 NewCop: 所以使徒行传那段的方言和一般方言教会所谓的方言(灵言) 06/04 17:02
53F：→ NewCop: 不一样 06/04 17:02
54F：→ eric0210: 哦哦 可是那边前面说到他们五旬节聚在一起祷告 然後之 06/04 17:02
55F：→ eric0210: 後有巨大声响呀 那声响应该是灵言吧 06/04 17:03
56F：→ eric0210: 我知道後面有说他们说起各地的方言 那是在没祷告的时 06/04 17:03
57F：→ eric0210: 候吧 我们说灵言只会在祷告中 06/04 17:03
58F：→ eric0210: 好 谢谢 我再去查考一下圣经 看哪里有证明 06/04 17:04
59F：→ eric0210: 也可以请大大们分享一下你们所认知的圣灵吗？ 06/04 17:04
60F：→ eric0210: 『使徒行传19章6节』 保罗按手在他们头上，圣灵便降在他 06/04 17:06
61F：→ eric0210: 们身上，他们就说 "方言" ，又说预言。〔或作又讲道〕 06/04 17:06
62F：→ eric0210: 这边的应该就是祷告时说的灵言了吧 06/04 17:07
63F：→ eric0210: 圣灵的凭据还有如火焰般跳动的舌头 06/04 17:13
64F：→ eric0210: 有的人受圣灵感动 身体会震动 06/04 17:14
65F：→ sCHb68: @原PO, 你指的祷告中的灵言应该是哥林多前书14：2。 06/04 17:18
66F：→ eric0210: 嗯嗯 其实应该蛮多记载的 只是我不知如何解释才好QQ 06/04 17:38
67F：→ eric0210: 抱歉 06/04 17:38
68F：推 Kangin75: 推sp大 06/04 22:23
69F：→ sallytai: 圣灵应该是一信耶稣的那一刻就同在? 06/04 23:34
70F：→ eric0210: 那为啥使徒时代时 门徒还要聚在一起祈求圣灵呢 06/04 23:40
71F：推 sallytai: 耶稣复活升天之後有一个圣灵降临五旬节，虽然耶稣不再了 06/05 00:00
72F：→ sallytai: ，但上帝差遣圣灵与信徒同在。 06/05 00:00
73F：→ GSXSP: 严守圣经的话, 哥林多前书 14:28 若没有人翻, 就当在会中 06/05 00:01
74F：→ sallytai: 祈求圣灵所说的意义，不知道会不会是指希望圣灵大大的同 06/05 00:01
75F：→ GSXSP: 闭口. 12:9-11 各人恩赐不同, 其中12:10 又叫一人能翻方 06/05 00:01
76F：→ sallytai: 在？ 06/05 00:01
77F：→ GSXSP: 言. 虽然保罗在这里说的「灵语/方言」他没有讲太清楚, 但 06/05 00:01
78F：→ GSXSP: 是「翻方言」这件事是挺清楚的; 很难解读成劝勉人要偶尔讲 06/05 00:02
79F：→ GSXSP: 道。 请问看过有「翻方言」的恩赐的人吗? 为什麽没有? 其 06/05 00:02
80F：→ GSXSP: 实解读为劝勉讲道ok, 但是5 vs 10000的意思应该是在劝勉人 06/05 00:02
81F：→ GSXSP: 只要在会中讲道, 不要讲灵语/方言, 「在会中闭口」. 06/05 00:02
82F：→ GSXSP: 另外12:7-12 圣灵恩赐各有不同, "说方言"不会是"受圣灵"的 06/05 00:13
83F：→ GSXSP: 惟一恩赐. 整个重点都是画在「不要在会中说方言让人混乱」 06/05 00:13
84F：→ GSXSP: 要切慕属灵恩赐, 就切慕14:3-5 能造就劝勉别人, 讲述神的 06/05 00:13
85F：→ GSXSP: 话的恩赐, 强於说方言. 06/05 00:13
86F：推 Kangin75: 推GS大。(听说有翻方言经历的人有....不过不是全部的人) 06/05 00:24
87F：→ sallytai: 突然想到，小组有讨论过被圣灵充满，属灵长辈告诫，不要 06/05 00:25
88F：→ sallytai: 一昧追求外在表象，如方言或倒地等。最主要是能不能跟神 06/05 00:25
89F：→ sallytai: 有良好的交通。给您参考 06/05 00:25
90F：→ eric0210: 倒地是什麽情况呢...我们教会祷告是没看过倒地的欸 06/05 00:46
91F：→ eric0210: 谢谢以上大大分享 06/05 00:46
92F：→ eric0210: 那请问大大们的教会 一受洗就受圣灵 那你们有什麽特别 06/05 00:47
93F：→ eric0210: 感受吗 06/05 00:47
94F：→ GSXSP: 感受就是发现自己口里能够承认, 并且心里认定耶稣是主. 林 06/05 03:55
95F：→ GSXSP: 前12:3 「若不被圣灵感动, 没有人能说耶稣是主.」 此句等同 06/05 03:55
96F：→ GSXSP: 於： 认定耶稣是主, 就是一定是被圣灵感动. 不是受水洗, 06/05 03:55
97F：→ GSXSP: 也不是说方言, 或其他恩赐, 而是「认定耶稣是主」这个恩 06/05 03:55
98F：→ GSXSP: 典, 就可以知道圣灵已感动了这人。 06/05 03:55
99F：→ GSXSP: (翻方言我还真没听过/遇到, 说方言的比较常听到, 不过我接 06/05 03:58
100F：→ GSXSP: 触也不多) 06/05 03:58
101F：推 sysop5566: TJC 要信徒说方言 有人能翻译吗? 我听过根本原住民语 06/05 10:09
102F：推 sysop5566: 没牧师也叫教会? 06/05 10:13
103F：推 sallytai: 楼上可不能这麽说，召回也没有牧师，那他是教会吗？ 06/05 10:47
104F：→ sallytai: 会* 06/05 10:47
105F：→ eric0210: 我们的传道就跟你们牧师差不多吧 要经过神学院训练才出 06/05 11:01
106F：→ eric0210: 来的呀 06/05 11:01
107F：→ eric0210: 祷告说灵言的话 是在向神说话 为什麽非得翻译呢 而且 06/05 11:02
108F：→ eric0210: 大部分人都说灵言 逐一翻译也翻不完 06/05 11:03
109F：推 tfnop: 徒2所记并非为外国语的理由是1.虔诚的犹太人听见自己家乡 06/05 11:08
110F：→ tfnop: 的语言，且是各处都听见 2.13节中有人认为他们醉了 3.彼得 06/05 11:09
111F：→ tfnop: 说这是灵的浇灌 综合以上三个原因，可以得知五旬节门徒祷告 06/05 11:09
112F：→ tfnop: 突然说出听不懂的话，但神使虔诚人听出他们说的内容 06/05 11:09
113F：推 tfnop: 林前14章说的是方言讲道与做先知讲道，若无人可翻方言，就 06/05 11:12
114F：→ tfnop: 不应该使用方言讲道 06/05 11:12
115F：推 tfnop: 你用我的想法再去读林前14，就会得出方言并非某国语言 06/05 11:15
116F：→ eric0210: 我刚问了教会的传道 他也是说林前14:13是特殊的灵言讲 06/05 11:44
117F：→ eric0210: 道 所以需要翻译 06/05 11:45
118F：→ eric0210: 至於使徒行传2:4-6 本会的解释是这样的，事实上是灵言祷 06/05 11:52
119F：→ eric0210: 告，但是听者都听成自己的母语，算是灵言被圣灵直接翻译 06/05 11:52
120F：→ eric0210: 给大众中的每个人 06/05 11:52
121F：推 df31: 建议楼主先研究【方言】和【预言】的异同为佳。免得混为一 06/05 12:07
122F：→ df31: 谈。 06/05 12:08
123F：→ Kangin75: 对，这两者的确不一样。另外是圣灵充满。圣灵透过圣经 06/05 16:06
124F：→ Kangin75: 启示耶稣 06/05 16:07
125F：推 df31: 灵恩背景的教会不注重这两者的区别，所以会产生很多有趣的 06/05 17:34
126F：→ df31: 现象。不过，先说清楚，我们地方召会不反对灵恩。但反对盲 06/05 17:34
127F：→ df31: 目的灵恩。:) 06/05 17:35
128F：→ Kangin75: 彼得前後书 06/05 22:38
129F：→ GSXSP: 特殊的灵言讲道需要翻译, 这怎麽看出来的? 所有保罗提到要 06/05 22:50
130F：→ GSXSP: 翻译的都是「灵言讲道」, 06/05 22:53
131F：→ GSXSP: 没提到翻译的都是「灵言祷告」? 所以eric的教会传道是认为 06/05 22:53
132F：→ GSXSP: 分成「灵言讲道」和「灵言祷告」两种？ 06/05 22:53
133F：→ Kangin75: 有一次个人灵修时有感动为某原住民事工奉献... 06/06 01:16
134F：→ df31: @GX 请参考林前14：5.如果不翻译，麻烦让位给别人，自己继续 06/06 16:32
135F：→ Kangin75: 这应该也算圣灵感动吧。慕道友尚未受洗以前有过受圣灵 06/06 16:32
136F：→ df31: 用方言讲给神听即可。 06/06 16:33
137F：→ Kangin75: 的经验，并且对於想了解圣经说什麽非常感兴趣，这也是 06/06 16:33
138F：推 Kangin75: 谢谢d大补充 06/06 16:36