作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 陳進興與陳樹菊，上天堂或下地獄？
時間Mon May 22 13:43:28 2017
※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: 神跟人的關係，是造物者跟受造物的關係。我們沒有任何理由去做出如下假設：「神無條
: 件的愛每一個人」。因信稱義的概要是說：「人犯錯的代價就是死，但耶穌用血贖了人的
: 罪所以你必須悔改、而悔改的前提是信」。
: 信是一種心理狀態，悔改則是行為上的改變。很難說「信了就能得到救贖」，因為撒旦也
: 相信「存在一位上帝，並派了獨生子來到世上，他使瞎眼的能見到、死了的能復活、被釘
: 在十字架上死了，三天後復活」，難道撒旦也被拯救？
凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。
這節經節強而有力說明在人這一面，信是接受耶穌
神的計畫，人接受那靈，成為神的兒女，並且經節強力說明[凡]就是僅需要如此
撒旦為何不能得救，在於它們本來就無法接受，
(耶穌並無為撒旦的罪流血，神也沒計畫撒旦可以接受耶穌的靈)
至少在聖經中，神沒有規畫人以外的任何物種可以參與這個計畫
: 福音書裡有很多道德勸誡，耶穌要人有耳的就聽他的勸誡，如果信了就能得救，那麼那些
: 道德勸誡有何意義？
所以這就是搞混了永生與成聖(得勝)
聖經中既可歸納為兩樣不同的事，卻混在一起看，就會出現許多看似矛盾的經節
: 基督信仰有它的內在邏輯，傳教的口號經過簡化後使人們以為得救的過程像麥當勞一樣快
: 速方便，但一個具有兩千年傳統的信仰，有這麼簡單就能被對它毫無理解的教外人士給擊
: 破嗎？
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※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 13:45:45
1F：推 springxx: 這樣過度解讀 旁生枝節 05/22 14:02
2F：推 springxx: 希伯來書 2:16 他並不救拔天使，乃是救拔亞伯拉罕的後 05/22 14:04
3F：→ springxx: 裔。 05/22 14:04
這節經節不錯，可以作為旁證，神的計畫並沒有要救贖天使
4F：→ springxx: 不要學 李常受弟兄 和一堆神學家 在自己不了解的事上 05/22 14:06
5F：→ springxx: 多作解釋和加入臆測 05/22 14:08
這麼多年還過不去，或許你正是對自己不了解的領域批評了解的人的看法
我只告訴你幾個事實
1.兩位弟兄讀聖經遠比你認真
2.兩位弟兄對聖經前後連貫，解釋可以經的起經文考驗
3.我們所說的，都有聖經根據，謝謝
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:11:24
6F：推 springxx: 人如何從奴僕 成為神兒女 能用經文解釋的 麻煩指教一下 05/22 14:15
7F：→ springxx: 沒有 沒半個神學家 能光就經文解釋 李常受就不用談 05/22 14:16
加 2:20 我已經與基督同釘十字架；現在活著的，不再是我，乃是基督在我裏面活著；並
且我如今在肉身裏所活的生命，是我在神兒子的信裏，與祂聯結所活的，祂是愛我，為我
捨了自己。
加 3:26 因為你們眾人藉著相信基督耶穌，都是神的兒子。
加 4:6 而且因你們是兒子，神就差出祂兒子的靈，進入我們的心，呼叫：阿爸，父！
羅 8:15 你們所受的不是奴役的靈，仍舊害怕；所受的乃是兒子名分的靈，在這靈裏，我
們呼叫：阿爸，父。
我不懂你提這著初級的問題，裝作很高深要怎麼樣?
或許凸顯出你對內住的靈一無所知
8F：→ springxx: 他更是大外行 05/22 14:17
9F：→ springxx: 只會發明一堆外表好看詞彙來包裝 把人唬的一楞一楞 05/22 14:18
外行批評內行的明證
你翻來覆去只會這種高傲謾罵的言語，卻說不出一些實際的料
肉體的的行為原是顯明的
高傲，又輕慢，這些行為自己對主負責吧
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:23:39
10F：→ springxx: 內容整個空洞經不起驗證 05/22 14:19
11F：→ springxx: 這主題 我之前才討論過 在希伯來書 05/22 14:20
從以前到現在，我未曾看到你引用經文有駁倒任何一個李弟兄解經
你只有掩耳盜鈴
用那些墨索里尼式詞彙
[你們根本不懂你們在說什麼]，[反正你們通通都不懂啦]
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:28:15
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:32:44
12F：推 ota978: 那個相關經文 在希伯來一 二節 05/22 14:35
13F：推 springxx: 有過程的 不是沒頭沒腦的就跳過去 05/22 14:37
人家論述一堆過程，就被你沒頭沒腦跳過阿...
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:39:15
15F：推 springxx: 希伯來 有講 神兒子 原來比天使尊貴 但為了救人 05/22 14:43
16F：→ springxx: 成為了人 暫時比天使小一點 05/22 14:45
以論述來說，你這幾行幾乎是廢話可以省略
17F：推 springxx: 因為人 原本要管理 空中的鳥 水中的魚 因為罪比天使小 05/22 14:49
18F：→ springxx: 主來 跟我們聯合 結盟 成為弟兄中的長子 05/22 14:50
19F：→ springxx: 用復活勝過死 得榮耀作王 就能管理這世界 連同弟兄也拉 05/22 14:50
20F：→ springxx: 與他聯合的 也拉拔起來一起得榮耀 從奴僕成為神兒女 05/22 14:51
21F：→ springxx: 希伯來書 2:9 惟獨見那成為比天使小一點的耶穌 05/22 14:52
22F：→ springxx: 因為受死的苦，就得了尊貴榮耀為冠冕，叫他因著神的恩， 05/22 14:52
23F：→ springxx: 為人人嘗了死味。 05/22 14:53
24F：→ springxx: 原來那為萬物所屬為萬物所本的，要領許多的兒子進榮耀 05/22 14:53
25F：→ springxx: 裡去，使救他們的元帥，因受苦難得以完全，本是合宜的。 05/22 14:53
26F：→ springxx: 這就是整個論述 有實際過程 05/22 14:54
你的論述很簡單的整理就是，
主與聖徒聯合
主勝過死與復活，聖徒就也一同勝過死與復活
主進入榮耀，聖徒也一同進入榮耀
我有沒說錯你的論述?
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:56:41
27F：→ springxx: 你懂這個 才能明白 最後晚餐 吃那餅喝那杯的意義 05/22 14:54
28F：→ springxx: 我們吃主的肉 喝主的血 就是與他聯合 他做長兄 05/22 14:55
29F：→ springxx: 為要領我們得勝 得榮耀 勝過這世界的王 死 而再一同作王 05/22 14:56
30F：→ springxx: 包括 你要知道 神為什麼要降下成為與神兒女一樣為人 05/22 14:58
31F：推 springxx: 約翰福音 6:57 永活的父怎樣差我來，我又因父活著 05/22 15:00
32F：→ springxx: ；照樣，吃我肉的人也要因我活著。 05/22 15:00
33F：→ springxx: 約翰福音 希伯來書 是相互呼應 是一起的 05/22 15:01
34F：→ springxx: 關於這一段 是相通的 05/22 15:01
35F：→ springxx: 能明白希伯來書那段 這裡也大概能理解 05/22 15:02
所以你認為與主聯合，是藉由吃主的肉
那請詳細述說何為吃主的肉
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:04:10
36F：→ springxx: 也能再聯想呼應 到最後晚餐 羔羊 逾越節 05/22 15:03
37F：→ springxx: 大意就跟 吃我肉喝我血 就是跟我聯合 主是長子 05/22 15:04
38F：→ springxx: 我們也成為兄弟 (像是桃園三結義那樣的儀式) 05/22 15:05
39F：→ springxx: 我們吃了最後晚餐逾越節羔羊 就代表 我們出了世界 05/22 15:05
40F：→ springxx: 如同以色列人離開為奴之地 離開埃及 05/22 15:06
41F：→ springxx: 我們也從世界下罪的奴僕 與主聯合 成為神兒女 05/22 15:07
42F：→ springxx: 所以主說 吃我肉 喝我血的人 有永生 05/22 15:07
所以你認為外面形式的吃餅杯，是結盟
使我們與主聯合...就這樣?
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:08:31
43F：→ springxx: 這些經文 都是相通 相呼應的 05/22 15:08
44F：→ springxx: 一個點能懂 其他也能懂 05/22 15:08
春天論述
大致如下，
我們藉由吃餅杯與主結盟聯合
然後就分享主所是，主勝過死且復活進榮耀，我們也是如此
這樣對嗎?
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:10:12
45F：→ springxx: 所以主說 我從此不在喝這杯 直到喝新的那日子。 05/22 15:10
46F：→ springxx: 你想說什麼 05/22 15:11
47F：→ pinjose: 我在幫你整理阿 05/22 15:12
大致上可以說春天的論述是對的
但是卻有一些關鍵內住基督的靈
這點上你完全沒提及，或許你需要早早去搞懂這塊
這細微體現在
我們與主聯合是藉由接受耶穌的基督的靈
也就是信入神兒子的名
我們靈裡面有神兒子的靈，我們自然是與主成為一靈
外面的餅杯，是紀念性質。
真正的吃，體現出來就是接受
其他大致相同
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:16:25
48F：→ springxx: 人如何從奴僕 成為神兒女 就在這幾章裡 05/22 15:13
49F：→ springxx: 有解釋清楚的過程 05/22 15:13
50F：→ springxx: 如何做到 因為什麼 05/22 15:14
51F：→ springxx: 而這些 李常受弟兄根本不懂這些 一堆著作中都在強解 05/22 15:15
52F：→ springxx: 扯什麼恢復 賣自己的東西 神的經綸 05/22 15:16
??不，是你不懂什麼是內住的靈，對這一無所知
所以你的論述雖然大致正確，關鍵卻缺乏
※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:17:41
53F：→ springxx: 把自己發明的詞彙 常作真理去誤導人 05/22 15:16
54F：→ springxx: 當作 05/22 15:17
55F：→ pinjose: 你發明的桃園三結義，結盟，其實才是比較誇張的.... 05/22 15:18
56F：→ pinjose: 你就像拿加減乘除在喊數學就這麼簡單，還怪別人發明微積 05/22 15:19
57F：推 springxx: 不用 你明白這些 其實就比李常受兄弟強了 05/22 15:20
58F：→ pinjose: 你說的東西，對於倪李來說都懂，而且懂得更深阿.. 05/22 15:20
59F：→ springxx: 李常受弟兄 就是看不懂聖經 又想出頭強解 05/22 15:21
60F：→ pinjose: 是你畫地自限了... 05/22 15:21
61F：→ springxx: 不用了 你們要自甘給那些 看不懂而瞎扯經文的人 05/22 15:22
62F：→ springxx: 把他們當解經大師 也隨你們了 05/22 15:22
63F：→ springxx: 對我們來說 倪李弟兄的 建立教會 能力有恩賜 但解經 05/22 15:23
64F：→ springxx: 就是大外行 你們要看他們的權威 順伏在他們之下也隨你們 05/22 15:24
65F：→ springxx: 他們解經 錯就是錯 對就是對 我管他們地位如何 沒得商量 05/22 15:25
66F：→ springxx: 我要是把他們發明的恢復 經綸說當真理 強解 那我是有罪 05/22 15:27
67F：推 springxx: 桃園結義只是舉例 05/22 15:48
68F：→ springxx: 希伯來書 2:11 因那使人成聖的和那些得以成聖的，都是出 05/22 15:49
69F：→ springxx: 於一。所以，他稱他們為弟兄也不以為恥， 05/22 15:50
70F：推 springxx: 希伯來書 1:6 再者，神使長子到世上來的時候...... 05/22 15:52
71F：→ springxx: 羅馬書 8:29 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他 05/22 15:53
72F：→ springxx: 兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。 05/22 15:53
73F：→ springxx: 預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義 05/22 15:53
74F：→ springxx: ；所稱為義的人又叫他們得榮耀。 05/22 15:54
75F：推 jacklin2002: 這篇根本沒提到李，春xx幹嘛自己跑進來崩潰.... 05/22 17:08
76F：→ mapuff: 很好奇春天到底看了多少倪李二人的東西？ 05/22 19:36
77F：→ mapuff: 還有，春天認為吃主肉喝主血就是與主聯合，經文呢？ 05/22 19:42
78F：→ sCHb68: 春xx潛台詞：「我才是解經大師」。 05/22 19:43
79F：→ mapuff: 還有，結盟不需有同一生命，那我們成為神兒女呢？ 05/22 19:44
80F：推 springxx: 吃肉喝血 吃餅喝杯立約 逾越節羔羊 吃了也象徵脫離奴僕 05/22 22:41
81F：→ springxx: 與基督聯合 成為神兒女 05/22 22:42
82F：推 springxx: 到那應許之地 天上的耶路撒冷 05/23 07:22