作者pinjose (jose)
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标题Re: [讨论] 陈进兴与陈树菊，上天堂或下地狱？
时间Mon May 22 13:43:28 2017
※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
: 神跟人的关系，是造物者跟受造物的关系。我们没有任何理由去做出如下假设：「神无条
: 件的爱每一个人」。因信称义的概要是说：「人犯错的代价就是死，但耶稣用血赎了人的
: 罪所以你必须悔改、而悔改的前提是信」。
: 信是一种心理状态，悔改则是行为上的改变。很难说「信了就能得到救赎」，因为撒旦也
: 相信「存在一位上帝，并派了独生子来到世上，他使瞎眼的能见到、死了的能复活、被钉
: 在十字架上死了，三天後复活」，难道撒旦也被拯救？
凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。
这节经节强而有力说明在人这一面，信是接受耶稣
神的计画，人接受那灵，成为神的儿女，并且经节强力说明[凡]就是仅需要如此
撒旦为何不能得救，在於它们本来就无法接受，
(耶稣并无为撒旦的罪流血，神也没计画撒旦可以接受耶稣的灵)
至少在圣经中，神没有规画人以外的任何物种可以参与这个计画
: 福音书里有很多道德劝诫，耶稣要人有耳的就听他的劝诫，如果信了就能得救，那麽那些
: 道德劝诫有何意义？
所以这就是搞混了永生与成圣(得胜)
圣经中既可归纳为两样不同的事，却混在一起看，就会出现许多看似矛盾的经节
: 基督信仰有它的内在逻辑，传教的口号经过简化後使人们以为得救的过程像麦当劳一样快
: 速方便，但一个具有两千年传统的信仰，有这麽简单就能被对它毫无理解的教外人士给击
: 破吗？
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※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 13:45:45
1F：推 springxx: 这样过度解读 旁生枝节 05/22 14:02
2F：推 springxx: 希伯来书 2:16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的後 05/22 14:04
3F：→ springxx: 裔。 05/22 14:04
这节经节不错，可以作为旁证，神的计画并没有要救赎天使
4F：→ springxx: 不要学 李常受弟兄 和一堆神学家 在自己不了解的事上 05/22 14:06
5F：→ springxx: 多作解释和加入臆测 05/22 14:08
这麽多年还过不去，或许你正是对自己不了解的领域批评了解的人的看法
我只告诉你几个事实
1.两位弟兄读圣经远比你认真
2.两位弟兄对圣经前後连贯，解释可以经的起经文考验
3.我们所说的，都有圣经根据，谢谢
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:11:24
6F：推 springxx: 人如何从奴仆 成为神儿女 能用经文解释的 麻烦指教一下 05/22 14:15
7F：→ springxx: 没有 没半个神学家 能光就经文解释 李常受就不用谈 05/22 14:16
加 2:20 我已经与基督同钉十字架；现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着；并
且我如今在肉身里所活的生命，是我在神儿子的信里，与祂联结所活的，祂是爱我，为我
舍了自己。
加 3:26 因为你们众人藉着相信基督耶稣，都是神的儿子。
加 4:6 而且因你们是儿子，神就差出祂儿子的灵，进入我们的心，呼叫：阿爸，父！
罗 8:15 你们所受的不是奴役的灵，仍旧害怕；所受的乃是儿子名分的灵，在这灵里，我
们呼叫：阿爸，父。
我不懂你提这着初级的问题，装作很高深要怎麽样?
或许凸显出你对内住的灵一无所知
8F：→ springxx: 他更是大外行 05/22 14:17
9F：→ springxx: 只会发明一堆外表好看词汇来包装 把人唬的一楞一楞 05/22 14:18
外行批评内行的明证
你翻来覆去只会这种高傲谩骂的言语，却说不出一些实际的料
肉体的的行为原是显明的
高傲，又轻慢，这些行为自己对主负责吧
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:23:39
10F：→ springxx: 内容整个空洞经不起验证 05/22 14:19
11F：→ springxx: 这主题 我之前才讨论过 在希伯来书 05/22 14:20
从以前到现在，我未曾看到你引用经文有驳倒任何一个李弟兄解经
你只有掩耳盗铃
用那些墨索里尼式词汇
[你们根本不懂你们在说什麽]，[反正你们通通都不懂啦]
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:28:15
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:32:44
12F：推 ota978: 那个相关经文 在希伯来一 二节 05/22 14:35
13F：推 springxx: 有过程的 不是没头没脑的就跳过去 05/22 14:37
人家论述一堆过程，就被你没头没脑跳过阿...
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:39:15
15F：推 springxx: 希伯来 有讲 神儿子 原来比天使尊贵 但为了救人 05/22 14:43
16F：→ springxx: 成为了人 暂时比天使小一点 05/22 14:45
以论述来说，你这几行几乎是废话可以省略
17F：推 springxx: 因为人 原本要管理 空中的鸟 水中的鱼 因为罪比天使小 05/22 14:49
18F：→ springxx: 主来 跟我们联合 结盟 成为弟兄中的长子 05/22 14:50
19F：→ springxx: 用复活胜过死 得荣耀作王 就能管理这世界 连同弟兄也拉 05/22 14:50
20F：→ springxx: 与他联合的 也拉拔起来一起得荣耀 从奴仆成为神儿女 05/22 14:51
21F：→ springxx: 希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣 05/22 14:52
22F：→ springxx: 因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩， 05/22 14:52
23F：→ springxx: 为人人尝了死味。 05/22 14:53
24F：→ springxx: 原来那为万物所属为万物所本的，要领许多的儿子进荣耀 05/22 14:53
25F：→ springxx: 里去，使救他们的元帅，因受苦难得以完全，本是合宜的。 05/22 14:53
26F：→ springxx: 这就是整个论述 有实际过程 05/22 14:54
你的论述很简单的整理就是，
主与圣徒联合
主胜过死与复活，圣徒就也一同胜过死与复活
主进入荣耀，圣徒也一同进入荣耀
我有没说错你的论述?
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:56:41
27F：→ springxx: 你懂这个 才能明白 最後晚餐 吃那饼喝那杯的意义 05/22 14:54
28F：→ springxx: 我们吃主的肉 喝主的血 就是与他联合 他做长兄 05/22 14:55
29F：→ springxx: 为要领我们得胜 得荣耀 胜过这世界的王 死 而再一同作王 05/22 14:56
30F：→ springxx: 包括 你要知道 神为什麽要降下成为与神儿女一样为人 05/22 14:58
31F：推 springxx: 约翰福音 6:57 永活的父怎样差我来，我又因父活着 05/22 15:00
32F：→ springxx: ；照样，吃我肉的人也要因我活着。 05/22 15:00
33F：→ springxx: 约翰福音 希伯来书 是相互呼应 是一起的 05/22 15:01
34F：→ springxx: 关於这一段 是相通的 05/22 15:01
35F：→ springxx: 能明白希伯来书那段 这里也大概能理解 05/22 15:02
所以你认为与主联合，是藉由吃主的肉
那请详细述说何为吃主的肉
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:04:10
36F：→ springxx: 也能再联想呼应 到最後晚餐 羔羊 逾越节 05/22 15:03
37F：→ springxx: 大意就跟 吃我肉喝我血 就是跟我联合 主是长子 05/22 15:04
38F：→ springxx: 我们也成为兄弟 (像是桃园三结义那样的仪式) 05/22 15:05
39F：→ springxx: 我们吃了最後晚餐逾越节羔羊 就代表 我们出了世界 05/22 15:05
40F：→ springxx: 如同以色列人离开为奴之地 离开埃及 05/22 15:06
41F：→ springxx: 我们也从世界下罪的奴仆 与主联合 成为神儿女 05/22 15:07
42F：→ springxx: 所以主说 吃我肉 喝我血的人 有永生 05/22 15:07
所以你认为外面形式的吃饼杯，是结盟
使我们与主联合...就这样?
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:08:31
43F：→ springxx: 这些经文 都是相通 相呼应的 05/22 15:08
44F：→ springxx: 一个点能懂 其他也能懂 05/22 15:08
春天论述
大致如下，
我们藉由吃饼杯与主结盟联合
然後就分享主所是，主胜过死且复活进荣耀，我们也是如此
这样对吗?
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:10:12
45F：→ springxx: 所以主说 我从此不在喝这杯 直到喝新的那日子。 05/22 15:10
46F：→ springxx: 你想说什麽 05/22 15:11
47F：→ pinjose: 我在帮你整理阿 05/22 15:12
大致上可以说春天的论述是对的
但是却有一些关键内住基督的灵
这点上你完全没提及，或许你需要早早去搞懂这块
这细微体现在
我们与主联合是藉由接受耶稣的基督的灵
也就是信入神儿子的名
我们灵里面有神儿子的灵，我们自然是与主成为一灵
外面的饼杯，是纪念性质。
真正的吃，体现出来就是接受
其他大致相同
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:16:25
48F：→ springxx: 人如何从奴仆 成为神儿女 就在这几章里 05/22 15:13
49F：→ springxx: 有解释清楚的过程 05/22 15:13
50F：→ springxx: 如何做到 因为什麽 05/22 15:14
51F：→ springxx: 而这些 李常受弟兄根本不懂这些 一堆着作中都在强解 05/22 15:15
52F：→ springxx: 扯什麽恢复 卖自己的东西 神的经纶 05/22 15:16
??不，是你不懂什麽是内住的灵，对这一无所知
所以你的论述虽然大致正确，关键却缺乏
※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:17:41
53F：→ springxx: 把自己发明的词汇 常作真理去误导人 05/22 15:16
54F：→ springxx: 当作 05/22 15:17
55F：→ pinjose: 你发明的桃园三结义，结盟，其实才是比较夸张的.... 05/22 15:18
56F：→ pinjose: 你就像拿加减乘除在喊数学就这麽简单，还怪别人发明微积 05/22 15:19
57F：推 springxx: 不用 你明白这些 其实就比李常受兄弟强了 05/22 15:20
58F：→ pinjose: 你说的东西，对於倪李来说都懂，而且懂得更深阿.. 05/22 15:20
59F：→ springxx: 李常受弟兄 就是看不懂圣经 又想出头强解 05/22 15:21
60F：→ pinjose: 是你画地自限了... 05/22 15:21
61F：→ springxx: 不用了 你们要自甘给那些 看不懂而瞎扯经文的人 05/22 15:22
62F：→ springxx: 把他们当解经大师 也随你们了 05/22 15:22
63F：→ springxx: 对我们来说 倪李弟兄的 建立教会 能力有恩赐 但解经 05/22 15:23
64F：→ springxx: 就是大外行 你们要看他们的权威 顺伏在他们之下也随你们 05/22 15:24
65F：→ springxx: 他们解经 错就是错 对就是对 我管他们地位如何 没得商量 05/22 15:25
66F：→ springxx: 我要是把他们发明的恢复 经纶说当真理 强解 那我是有罪 05/22 15:27
67F：推 springxx: 桃园结义只是举例 05/22 15:48
68F：→ springxx: 希伯来书 2:11 因那使人成圣的和那些得以成圣的，都是出 05/22 15:49
69F：→ springxx: 於一。所以，他称他们为弟兄也不以为耻， 05/22 15:50
70F：推 springxx: 希伯来书 1:6 再者，神使长子到世上来的时候...... 05/22 15:52
71F：→ springxx: 罗马书 8:29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他 05/22 15:53
72F：→ springxx: 儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。 05/22 15:53
73F：→ springxx: 预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义 05/22 15:53
74F：→ springxx: ；所称为义的人又叫他们得荣耀。 05/22 15:54
75F：推 jacklin2002: 这篇根本没提到李，春xx干嘛自己跑进来崩溃.... 05/22 17:08
76F：→ mapuff: 很好奇春天到底看了多少倪李二人的东西？ 05/22 19:36
77F：→ mapuff: 还有，春天认为吃主肉喝主血就是与主联合，经文呢？ 05/22 19:42
78F：→ sCHb68: 春xx潜台词：「我才是解经大师」。 05/22 19:43
79F：→ mapuff: 还有，结盟不需有同一生命，那我们成为神儿女呢？ 05/22 19:44
80F：推 springxx: 吃肉喝血 吃饼喝杯立约 逾越节羔羊 吃了也象徵脱离奴仆 05/22 22:41
81F：→ springxx: 与基督联合 成为神儿女 05/22 22:42
82F：推 springxx: 到那应许之地 天上的耶路撒冷 05/23 07:22