作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[討論]信就必得救，沒有別的條件
時間Tue May 16 12:56:34 2017
https://goo.gl/uxESje
第九章 得救的方法——不是信而行律法，不是信而有行為
第十章 雅各書二章的信心與行為的關係
第十一章 得救的方法——不是信而悔改
第十二章 得救的方法——不是認罪、禱告
第十三章 得救的方法——不是愛神，不是受洗
第十四章 得救的方法是信
第十五章 得救是永遠的——正面的理由(一)
第十六章 得救是永遠的——正面的理由(二)
第十七章 得救是永遠的——反面的辯正(一)
第十八章 得救是永遠的——反面的辯證(二)
第十九章 得救是永遠的——反面的辨正(三)
以上是倪弟兄精彩前後連貫的講解信就得救
(文長，可慢慢讀)
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為何信就得救，因為只要加上任何一個其他條件
就有可能有人無法得救
比如受浸(受洗) 對一個臥病在床的人來說是困難的
比如呼求主名 對一個啞巴來說是困難的
而神不會讓有人有心接受，卻達不到
所以也不需要但書，可看上面目錄，有興趣可自行找該章節深入
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簡單判斷你得救沒
所有疑惑過自己到底有沒得救的，必然是真得救的
沒有得救的人，一開始自己就知道了
簡單說，就像你是不是間諜，別人不能肯定，但自己肯定知道。
而那些疑惑自己是不是間諜的，基本上就不是啦
他們疑惑只是頭腦不清楚，讀經不清楚，或被人影響
好比拿到一張傳單，寫你就是007三號，他們就東想西想難道我是!
或是遇到些神棍，胡言亂語搞的他們心裡崩潰，自我懷疑
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2F：→ pinjose: 短篇05/16 13:03
3F：→ pinjose: 聖經有100多處說到信就得救05/16 13:05
4F：推 theologe: 什麼假冒基督徒，別人信的耶穌是妖，好像都是你們家的人05/16 13:08
如果這就是你認真討論的心
恕我耐心有限
#1P5MeJwa (Christianity)
5F：→ theologe: 講的耶XD 另外真心悔改或真正的信為何，或信心的內涵為05/16 13:08
請多有類似這樣討論
有疑問或認為觀點
站不住腳，盡管具體提出
6F：→ theologe: 何，雖然不是你們家的人講的，但這其實是一個有意義的05/16 13:08
7F：→ theologe: 問題。也應該要釐清一下。05/16 13:08
8F：推 theologe: 我自己的觀點則是已經在我的文章講很多，只是有人看不05/16 13:12
9F：→ theologe: 懂還要亂評論一通就是了。05/16 13:12
10F：推 NewCop: "信"是很籠統的，也有人認為作奸犯科不懺悔和信耶穌不矛盾05/16 13:26
認為信以外有 任何但書的
請留言把但書寫清楚
晚點我們一起查考聖經
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 13:36:20
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 13:53:34
11F：推 theologe: 「假冒基督徒，別人信的耶穌是妖」不是你們家的人講的嗎 05/16 13:55
12F：→ theologe: ？XD 這樣子講事實出來就又踩到什麼地雷喔？XD 麻煩說明 05/16 13:56
13F：→ theologe: 一下我踩到什麼地雷，好嗎？XD 05/16 13:57
14F：→ theologe: 應該是我被踩到地雷才對吧，怎麼被反過來對付呢？XD05/16 13:58
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你要認真討論，就別牽扯你跟別人互相嘴砲的東西
真理從來沒分這一家那一家，
給你的代碼已再三提醒
此為最後一次提醒，若不長進
那別怪別人要停止與你交通
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※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:19:16
15F：推 theologe: 你拿倪拓聲出來是不是要說你們家都是這樣想的？那我說你 05/16 14:22
我貼慕安德烈，慕勒也不少
上次給你的連結是基要書房
難道這些就是我們家？
倪弟兄觀念也不一定100%全對
不過很有參考價值建，在於深入與全面
是因價值而推薦
而非「我家」而推薦
16F：→ theologe: 們家有人講的話明顯矛盾，你不需要說明嗎？被說假冒基督 05/16 14:23
17F：→ theologe: 徒的人是我不是你耶 你有什麼角度來檢討我呢？05/16 14:24
你們互相嘴砲來去
這些有真理價值嗎？
如果我每篇文，你都要拖嘴砲來亂入
那不是浪費時間？
18F：→ theologe: 你要不就是跟那位仁兄切割，要不就是為他辯護，這樣才叫05/16 14:24
你先問問老魚信與得救觀念有沒不同再說吧
你知道他的架構不同？
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:32:24
19F：→ theologe: 「認真討論」吧 拿事實出來都不能被討論，什麼叫牽扯跟05/16 14:25
20F：→ theologe: 「別人」互相嘴砲，你明確跟他切割，那我當然就不提了。05/16 14:26
21F：→ theologe: 你站出來，那就是你要去問他吧；套句他的話，管好你們家05/16 14:35
22F：→ theologe: 的人。我看到的就是他說別人假冒基督徒、信的耶穌是妖；05/16 14:36
23F：→ theologe: 你以為我笑笑地問你這個矛盾（跟你說沒但書）怎麼解決， 05/16 14:37
24F：→ theologe: 表示我不生氣，跟你一樣當作他只是在嘴砲、開玩笑嗎？05/16 14:37
25F：→ theologe: 說別人假冒基督徒、信的耶穌是妖，最好是可以只當成對方05/16 14:38
26F：→ theologe: 在嘴砲、在開玩笑啦05/16 14:39
你信耶穌是神的兒子，為你罪死，並復活
你接受這樣恩典，耶穌作你生命
就是真基督徒
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不論何人，你若是這樣一位
你都可以說，按pinjose所說
你是真基督徒了
你生氣你的，不用牽拖到追求真理之人
別人信神有興趣
你在那冷嘲熱諷這些有意義嗎？
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如果出不來。扯舊怨，就繼續吵架就飽了
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:45:52
27F：推 jacklin2002: 我只好再問一個之前好多人都問過th的一句話：你懂不 05/16 14:43
28F：→ jacklin2002: 懂因信稱義啊？ 05/16 14:43
29F：推 theologe: 我才要問你吧XD 不過你先說老魚這樣講叫做因信稱義嗎？ 05/16 14:44
30F：推 theologe: 這不是舊怨吧 說我假冒基督徒就是這幾天的事情，還是進 05/16 14:52
31F：推 arkman: 再請教前陣子一直爭的問題:出櫃而不認為同性性交是罪的同 05/16 14:53
32F：→ arkman: 志基督徒，信耶穌，也受洗，有得救嗎? 05/16 14:53
得救!
33F：→ theologe: 行式吧；我只是對於你們對他講的話不當一回事，感到諷刺 05/16 14:53
34F：→ theologe: 罷了。05/16 14:53
※ 編輯: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:55:15
35F：→ sCHb68: 你都能從單方面說我和老魚否定聖經了， 05/16 16:02
36F：→ sCHb68: 人家就不能單方面說你假冒基督徒， 05/16 16:02
37F：→ sCHb68: 不知道在生氣啥，越生氣越顯得你雙重標準吧了。 05/16 16:02
38F：推 theologe: 沒有不能說我什麼，問題是那樣的說法叫做因信稱義嗎？ 05/16 16:08
39F：→ theologe: 一邊同一個宗派的人在強調沒有但書的信，一邊同一個宗派 05/16 16:08
40F：→ theologe: 的人在那邊說別人假冒基督徒。說實在我也沒有多生氣啦 05/16 16:09
41F：→ theologe: 單純覺得這種矛盾，pin不用說明嗎？他反過來翻臉說我沒 05/16 16:09
42F：→ theologe: 有「認真討論」、在「牽扯」OOXX，說實在這種逃避問題的 05/16 16:10
43F：→ theologe: 狀況我更不滿。但不滿又怎麼樣？反正有人的地雷就是長到 05/16 16:11
44F：→ theologe: 別人家去了，連說你家人怎麼搶我家的東西，他都要翻臉XD 05/16 16:11
45F：→ theologe: 不過你跟老魚的確是沒有完全尊重聖經權威；事實上老魚自 05/16 16:12
46F：→ theologe: 己早就說過他沒有要聖經權威這種東西。他要的是正統。 05/16 16:13
47F：→ theologe: 但他所謂的正統，又沒有宗徒統緒，又不站在聖經權威上面 05/16 16:13
48F：→ theologe: ；我是認為完全可疑就是了。 05/16 16:14
49F：→ sCHb68: 本來是直接講「否定聖經權威」現在變成「完全可疑」了， 05/16 16:48
50F：→ sCHb68: 牽扯到對自己立場不利就開始髮夾彎了喔？ 05/16 16:49
51F：推 theologe: 你的中文...我是說他所謂的正統完全可疑； 05/16 16:53
52F：→ theologe: 不過「沒有完全尊重聖經權威」的確算我比較收斂的講法， 05/16 16:54
53F：→ theologe: 但嚴格來說，「沒有完全尊重」就是「否定聖經權威」。 05/16 16:54
54F：推 df31: 看見某君發明的【神人合作稱義論】，真是讓人下巴都掉下來 05/16 17:53
55F：→ df31: ，肅然起敬，油然敬佩【後自由主義】對於基督教義的重建！ 05/16 17:54
56F：推 theologe: 所以df自己澄清一下阿 說我假冒基督徒，合乎因信稱義、 05/16 18:06
57F：→ theologe: 信心沒有條件的觀念嗎？還是你要跟倪及pin做切割阿？XD 05/16 18:06
58F：→ theologe: 你自己加添的一堆信仰的條件跟但書，叫不叫神人合作稱義 05/16 18:07
59F：→ theologe: 論阿？XD 05/16 18:07
60F：→ theologe: 你以為你是一個「正統的」基督徒，就可以隨便說請大家對 05/16 18:08
61F：→ theologe: 我白刀子進、紅刀子出，或是把我當作not being；這樣是 05/16 18:09
62F：→ theologe: 證明信心不用條件、不用道德的意思囉？XD 這就是你的信 05/16 18:10
63F：→ theologe: 仰及你的實踐囉？上帝看你講這些話，也是滿心歡喜囉？ 05/16 18:11
64F：→ theologe: 反正你不但有信，還是正統的信呢XD 05/16 18:11
65F：推 df31: @p 我們還是少理【某君】為佳！他敢把【因信稱義】開放討論 05/16 18:47
66F：→ df31: ，我們沒這膽！:) 05/16 18:48
67F：推 df31: 不過，好奇怪，【某君】才剛剛跟我抱怨sch如何虐待他，要我 05/16 18:50
68F：→ df31: 仲裁，現在噼里啪啦的又把我痛打一頓。真是翻臉比翻書還快 05/16 18:50
69F：→ df31: 哦！ 05/16 18:50
70F：→ df31: 當然，我也非常敬佩【某君】把信心從【教義】降格為【信念 05/16 18:52
71F：→ df31: 】的做法。。。聽起來真像新紀元運動！ 05/16 18:52
72F：推 jacklin2002: 一個人如果自稱神學家，結果連因信稱義都不認，被懷 05/16 19:11
73F：→ jacklin2002: 疑不是基督徒，剛好的而已啦！自作自受，活該！ 05/16 19:11
74F：推 theologe: 你要捍衛的因信稱義就是這種隨意懷疑人不是基督徒的程度 05/16 20:00
75F：→ theologe: 嗎？ @df 根本沒回答阿 逃避嗎？沒能力回應嗎？ 05/16 20:01
76F：推 theologe: 把信仰跟道德切割，危害明顯是大的；看你們這群人的表現 05/16 20:16
77F：→ theologe: 就清楚明白了。btw, 「信念」就是credo，老魚連這個常識 05/16 20:17
78F：→ theologe: 都沒有嗎？？ 05/16 20:18
79F：→ df31: @j 你看看，又有人在自嚎爽了！哈哈！人家eno多乾脆， 05/16 21:13
80F：→ df31: 直接在貼尾巴貼個：不歡迎『某君』參加討論的招牌 05/16 21:13
81F：→ df31: 建議大家比照辦理，節省生命！ 05/16 21:13
82F：推 theologe: 這樣就想混過去囉？否定他人信仰、咒詛有神形象的人，你 05/16 21:21
83F：→ theologe: 這樣哪裡叫支持因信稱義？煽動人對人白刀子進、紅刀子出 05/16 21:22
84F：→ theologe: ，又是什麼「正統」信仰支持你這樣做的？ 05/16 21:23
85F：→ theologe: 然後pin對df這些言論全部視而不見，又怎麼不叫兩樣砝碼? 05/16 21:24
86F：→ theologe: 指出你們家有這樣的人也算踩到地雷，然後這樣的人說這樣 05/16 21:27
87F：→ theologe: 誇張的話就不當一回事？ 05/16 21:27
88F：推 jacklin2002: @老魚 真的，誰的文章被推文就像腳底被亂吐的口香糖 05/16 21:29
89F：→ theologe: 你們這樣要我怎麼尊重你們？我也不知道上帝真的會欣賞你 05/16 21:29
90F：→ jacklin2002: 黏到一樣 05/16 21:29
91F：→ theologe: 們這樣的行為，如同你們自我感覺良好的一樣嗎？ 05/16 21:29
92F：→ jacklin2002: 黑黑髒髒又黏又難清掉 05/16 21:29
93F：推 theologe: 我是絕對否定你們幾位這樣的言行能夠代表基督信仰的，請 05/16 21:31
94F：→ theologe: 不要再污衊基督、污衊福音下去了... 05/16 21:32
95F：→ sCHb68: 你好好了解我們正統的救贖論就知道上帝如何欣賞我們了。 05/16 21:32
96F：→ theologe: 所以正統的救贖論可以說別人假冒基督徒、可以隨意白刀子 05/16 21:33
97F：→ sCHb68: 不過你要繼續站在你的立場說我們汙衊福音也是你的自由。 05/16 21:33
98F：→ theologe: 進紅刀子出？ 05/16 21:34
99F：→ sCHb68: 我那句指的的是「上帝如何欣賞我們」，別亂開話題。 05/16 21:34
100F：→ theologe: 正題就是如此，老魚的言論哪裡叫做相信因信稱義、無條件 05/16 21:35
101F：→ theologe: 的信？ 05/16 21:35
102F：→ theologe: 然後煽動隨意傷害他人生命，上帝要如何欣賞？ 05/16 21:36
103F：→ sCHb68: 那是你跟他私人的事，別亂找人抱怨好嗎？ 05/16 21:37
104F：→ theologe: 喔？這是我跟他私人的事？XD 05/16 21:37
105F：→ sCHb68: 你都特定指「老魚的言論」了，你還想怎樣，冏。 05/16 21:38
106F：推 theologe: 恩恩 瞭解 有人在公共討論板煽動大家對我白刀子進、紅刀 05/16 21:41
107F：→ theologe: 子出，原來只是私人的事喔XD 05/16 21:42
108F：→ theologe: 恩恩 信仰跟道德脫勾的很徹底XD 上帝真的會很欣賞你們XD 05/16 21:44
109F：→ theologe: 老魚怎麼說誇張的言論，說實在不讓人驚奇；你們的兩樣砝 05/16 21:45
110F：→ theologe: 碼才是最叫人驚奇的XD 05/16 21:46
111F：→ sCHb68: 不然你要我們做啥？ 05/16 21:48
112F：→ sCHb68: 板上的都有板規，不爽就去檢舉老魚， 05/16 21:48
113F：→ sCHb68: 比在這裡到處找人評理、抱怨還來的有效多了。 05/16 21:49
114F：推 theologe: 我怎麼知道你們要做啥？你們的道德選擇誰能管？ 05/16 21:51
115F：→ df31: 對啊！有種檢舉我啊！我脖子早洗得幹乾淨淨了！不敢檢舉， 05/16 21:51
116F：→ df31: 又整天拿我說事，很卑鄙哦！ 05/16 21:51
117F：→ theologe: 反正我檢舉完，又一堆人出來護航，想到你們那些是非觀點 05/16 21:52
118F：→ theologe: ，真的很想吐 05/16 21:52
119F：→ df31: 呵呵，沒問題，我可以呼籲大家不要護航我！ 05/16 21:54
120F：推 theologe: 無法認清是非、df沒有任何悔意，那檢舉本是為了保護我自 05/16 21:54
121F：→ theologe: 己，也是為了讓本板的討論更上正軌。這樣的目的根本無法 05/16 21:55
122F：→ theologe: 達成。看你們這些嘴臉，真的很想吐。 05/16 21:55
123F：→ df31: 聲明發了。請你檢舉我！謝謝合作！ 05/16 21:58