作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论]信就必得救，没有别的条件
时间Tue May 16 12:56:34 2017
https://goo.gl/uxESje
第九章 得救的方法——不是信而行律法，不是信而有行为
第十章 雅各书二章的信心与行为的关系
第十一章 得救的方法——不是信而悔改
第十二章 得救的方法——不是认罪、祷告
第十三章 得救的方法——不是爱神，不是受洗
第十四章 得救的方法是信
第十五章 得救是永远的——正面的理由(一)
第十六章 得救是永远的——正面的理由(二)
第十七章 得救是永远的——反面的辩正(一)
第十八章 得救是永远的——反面的辩证(二)
第十九章 得救是永远的——反面的辨正(三)
以上是倪弟兄精彩前後连贯的讲解信就得救
(文长，可慢慢读)
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为何信就得救，因为只要加上任何一个其他条件
就有可能有人无法得救
比如受浸(受洗) 对一个卧病在床的人来说是困难的
比如呼求主名 对一个哑巴来说是困难的
而神不会让有人有心接受，却达不到
所以也不需要但书，可看上面目录，有兴趣可自行找该章节深入
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简单判断你得救没
所有疑惑过自己到底有没得救的，必然是真得救的
没有得救的人，一开始自己就知道了
简单说，就像你是不是间谍，别人不能肯定，但自己肯定知道。
而那些疑惑自己是不是间谍的，基本上就不是啦
他们疑惑只是头脑不清楚，读经不清楚，或被人影响
好比拿到一张传单，写你就是007三号，他们就东想西想难道我是!
或是遇到些神棍，胡言乱语搞的他们心里崩溃，自我怀疑
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2F：→ pinjose: 短篇05/16 13:03
3F：→ pinjose: 圣经有100多处说到信就得救05/16 13:05
4F：推 theologe: 什麽假冒基督徒，别人信的耶稣是妖，好像都是你们家的人05/16 13:08
如果这就是你认真讨论的心
恕我耐心有限
#1P5MeJwa (Christianity)
5F：→ theologe: 讲的耶XD 另外真心悔改或真正的信为何，或信心的内涵为05/16 13:08
请多有类似这样讨论
有疑问或认为观点
站不住脚，尽管具体提出
6F：→ theologe: 何，虽然不是你们家的人讲的，但这其实是一个有意义的05/16 13:08
7F：→ theologe: 问题。也应该要厘清一下。05/16 13:08
8F：推 theologe: 我自己的观点则是已经在我的文章讲很多，只是有人看不05/16 13:12
9F：→ theologe: 懂还要乱评论一通就是了。05/16 13:12
10F：推 NewCop: "信"是很笼统的，也有人认为作奸犯科不忏悔和信耶稣不矛盾05/16 13:26
认为信以外有 任何但书的
请留言把但书写清楚
晚点我们一起查考圣经
※ 编辑: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 13:36:20
※ 编辑: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 13:53:34
11F：推 theologe: 「假冒基督徒，别人信的耶稣是妖」不是你们家的人讲的吗 05/16 13:55
12F：→ theologe: ？XD 这样子讲事实出来就又踩到什麽地雷喔？XD 麻烦说明 05/16 13:56
13F：→ theologe: 一下我踩到什麽地雷，好吗？XD 05/16 13:57
14F：→ theologe: 应该是我被踩到地雷才对吧，怎麽被反过来对付呢？XD05/16 13:58
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你要认真讨论，就别牵扯你跟别人互相嘴炮的东西
真理从来没分这一家那一家，
给你的代码已再三提醒
此为最後一次提醒，若不长进
那别怪别人要停止与你交通
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※ 编辑: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:19:16
15F：推 theologe: 你拿倪拓声出来是不是要说你们家都是这样想的？那我说你 05/16 14:22
我贴慕安德烈，慕勒也不少
上次给你的连结是基要书房
难道这些就是我们家？
倪弟兄观念也不一定100%全对
不过很有参考价值建，在於深入与全面
是因价值而推荐
而非「我家」而推荐
16F：→ theologe: 们家有人讲的话明显矛盾，你不需要说明吗？被说假冒基督 05/16 14:23
17F：→ theologe: 徒的人是我不是你耶 你有什麽角度来检讨我呢？05/16 14:24
你们互相嘴炮来去
这些有真理价值吗？
如果我每篇文，你都要拖嘴炮来乱入
那不是浪费时间？
18F：→ theologe: 你要不就是跟那位仁兄切割，要不就是为他辩护，这样才叫05/16 14:24
你先问问老鱼信与得救观念有没不同再说吧
你知道他的架构不同？
※ 编辑: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:32:24
19F：→ theologe: 「认真讨论」吧 拿事实出来都不能被讨论，什麽叫牵扯跟05/16 14:25
20F：→ theologe: 「别人」互相嘴炮，你明确跟他切割，那我当然就不提了。05/16 14:26
21F：→ theologe: 你站出来，那就是你要去问他吧；套句他的话，管好你们家05/16 14:35
22F：→ theologe: 的人。我看到的就是他说别人假冒基督徒、信的耶稣是妖；05/16 14:36
23F：→ theologe: 你以为我笑笑地问你这个矛盾（跟你说没但书）怎麽解决， 05/16 14:37
24F：→ theologe: 表示我不生气，跟你一样当作他只是在嘴炮、开玩笑吗？05/16 14:37
25F：→ theologe: 说别人假冒基督徒、信的耶稣是妖，最好是可以只当成对方05/16 14:38
26F：→ theologe: 在嘴炮、在开玩笑啦05/16 14:39
你信耶稣是神的儿子，为你罪死，并复活
你接受这样恩典，耶稣作你生命
就是真基督徒
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不论何人，你若是这样一位
你都可以说，按pinjose所说
你是真基督徒了
你生气你的，不用牵拖到追求真理之人
别人信神有兴趣
你在那冷嘲热讽这些有意义吗？
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如果出不来。扯旧怨，就继续吵架就饱了
※ 编辑: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:45:52
27F：推 jacklin2002: 我只好再问一个之前好多人都问过th的一句话：你懂不 05/16 14:43
28F：→ jacklin2002: 懂因信称义啊？ 05/16 14:43
29F：推 theologe: 我才要问你吧XD 不过你先说老鱼这样讲叫做因信称义吗？ 05/16 14:44
30F：推 theologe: 这不是旧怨吧 说我假冒基督徒就是这几天的事情，还是进 05/16 14:52
31F：推 arkman: 再请教前阵子一直争的问题:出柜而不认为同性性交是罪的同 05/16 14:53
32F：→ arkman: 志基督徒，信耶稣，也受洗，有得救吗? 05/16 14:53
得救!
33F：→ theologe: 行式吧；我只是对於你们对他讲的话不当一回事，感到讽刺 05/16 14:53
34F：→ theologe: 罢了。05/16 14:53
※ 编辑: pinjose (180.217.181.111), 05/16/2017 14:55:15
35F：→ sCHb68: 你都能从单方面说我和老鱼否定圣经了， 05/16 16:02
36F：→ sCHb68: 人家就不能单方面说你假冒基督徒， 05/16 16:02
37F：→ sCHb68: 不知道在生气啥，越生气越显得你双重标准吧了。 05/16 16:02
38F：推 theologe: 没有不能说我什麽，问题是那样的说法叫做因信称义吗？ 05/16 16:08
39F：→ theologe: 一边同一个宗派的人在强调没有但书的信，一边同一个宗派 05/16 16:08
40F：→ theologe: 的人在那边说别人假冒基督徒。说实在我也没有多生气啦 05/16 16:09
41F：→ theologe: 单纯觉得这种矛盾，pin不用说明吗？他反过来翻脸说我没 05/16 16:09
42F：→ theologe: 有「认真讨论」、在「牵扯」OOXX，说实在这种逃避问题的 05/16 16:10
43F：→ theologe: 状况我更不满。但不满又怎麽样？反正有人的地雷就是长到 05/16 16:11
44F：→ theologe: 别人家去了，连说你家人怎麽抢我家的东西，他都要翻脸XD 05/16 16:11
45F：→ theologe: 不过你跟老鱼的确是没有完全尊重圣经权威；事实上老鱼自 05/16 16:12
46F：→ theologe: 己早就说过他没有要圣经权威这种东西。他要的是正统。 05/16 16:13
47F：→ theologe: 但他所谓的正统，又没有宗徒统绪，又不站在圣经权威上面 05/16 16:13
48F：→ theologe: ；我是认为完全可疑就是了。 05/16 16:14
49F：→ sCHb68: 本来是直接讲「否定圣经权威」现在变成「完全可疑」了， 05/16 16:48
50F：→ sCHb68: 牵扯到对自己立场不利就开始发夹弯了喔？ 05/16 16:49
51F：推 theologe: 你的中文...我是说他所谓的正统完全可疑； 05/16 16:53
52F：→ theologe: 不过「没有完全尊重圣经权威」的确算我比较收敛的讲法， 05/16 16:54
53F：→ theologe: 但严格来说，「没有完全尊重」就是「否定圣经权威」。 05/16 16:54
54F：推 df31: 看见某君发明的【神人合作称义论】，真是让人下巴都掉下来 05/16 17:53
55F：→ df31: ，肃然起敬，油然敬佩【後自由主义】对於基督教义的重建！ 05/16 17:54
56F：推 theologe: 所以df自己澄清一下阿 说我假冒基督徒，合乎因信称义、 05/16 18:06
57F：→ theologe: 信心没有条件的观念吗？还是你要跟倪及pin做切割阿？XD 05/16 18:06
58F：→ theologe: 你自己加添的一堆信仰的条件跟但书，叫不叫神人合作称义 05/16 18:07
59F：→ theologe: 论阿？XD 05/16 18:07
60F：→ theologe: 你以为你是一个「正统的」基督徒，就可以随便说请大家对 05/16 18:08
61F：→ theologe: 我白刀子进、红刀子出，或是把我当作not being；这样是 05/16 18:09
62F：→ theologe: 证明信心不用条件、不用道德的意思罗？XD 这就是你的信 05/16 18:10
63F：→ theologe: 仰及你的实践罗？上帝看你讲这些话，也是满心欢喜罗？ 05/16 18:11
64F：→ theologe: 反正你不但有信，还是正统的信呢XD 05/16 18:11
65F：推 df31: @p 我们还是少理【某君】为佳！他敢把【因信称义】开放讨论 05/16 18:47
66F：→ df31: ，我们没这胆！:) 05/16 18:48
67F：推 df31: 不过，好奇怪，【某君】才刚刚跟我抱怨sch如何虐待他，要我 05/16 18:50
68F：→ df31: 仲裁，现在噼里啪啦的又把我痛打一顿。真是翻脸比翻书还快 05/16 18:50
69F：→ df31: 哦！ 05/16 18:50
70F：→ df31: 当然，我也非常敬佩【某君】把信心从【教义】降格为【信念 05/16 18:52
71F：→ df31: 】的做法。。。听起来真像新纪元运动！ 05/16 18:52
72F：推 jacklin2002: 一个人如果自称神学家，结果连因信称义都不认，被怀 05/16 19:11
73F：→ jacklin2002: 疑不是基督徒，刚好的而已啦！自作自受，活该！ 05/16 19:11
74F：推 theologe: 你要扞卫的因信称义就是这种随意怀疑人不是基督徒的程度 05/16 20:00
75F：→ theologe: 吗？ @df 根本没回答阿 逃避吗？没能力回应吗？ 05/16 20:01
76F：推 theologe: 把信仰跟道德切割，危害明显是大的；看你们这群人的表现 05/16 20:16
77F：→ theologe: 就清楚明白了。btw, 「信念」就是credo，老鱼连这个常识 05/16 20:17
78F：→ theologe: 都没有吗？？ 05/16 20:18
79F：→ df31: @j 你看看，又有人在自嚎爽了！哈哈！人家eno多乾脆， 05/16 21:13
80F：→ df31: 直接在贴尾巴贴个：不欢迎『某君』参加讨论的招牌 05/16 21:13
81F：→ df31: 建议大家比照办理，节省生命！ 05/16 21:13
82F：推 theologe: 这样就想混过去罗？否定他人信仰、咒诅有神形象的人，你 05/16 21:21
83F：→ theologe: 这样哪里叫支持因信称义？煽动人对人白刀子进、红刀子出 05/16 21:22
84F：→ theologe: ，又是什麽「正统」信仰支持你这样做的？ 05/16 21:23
85F：→ theologe: 然後pin对df这些言论全部视而不见，又怎麽不叫两样砝码? 05/16 21:24
86F：→ theologe: 指出你们家有这样的人也算踩到地雷，然後这样的人说这样 05/16 21:27
87F：→ theologe: 夸张的话就不当一回事？ 05/16 21:27
88F：推 jacklin2002: @老鱼 真的，谁的文章被推文就像脚底被乱吐的口香糖 05/16 21:29
89F：→ theologe: 你们这样要我怎麽尊重你们？我也不知道上帝真的会欣赏你 05/16 21:29
90F：→ jacklin2002: 黏到一样 05/16 21:29
91F：→ theologe: 们这样的行为，如同你们自我感觉良好的一样吗？ 05/16 21:29
92F：→ jacklin2002: 黑黑脏脏又黏又难清掉 05/16 21:29
93F：推 theologe: 我是绝对否定你们几位这样的言行能够代表基督信仰的，请 05/16 21:31
94F：→ theologe: 不要再污蔑基督、污蔑福音下去了... 05/16 21:32
95F：→ sCHb68: 你好好了解我们正统的救赎论就知道上帝如何欣赏我们了。 05/16 21:32
96F：→ theologe: 所以正统的救赎论可以说别人假冒基督徒、可以随意白刀子 05/16 21:33
97F：→ sCHb68: 不过你要继续站在你的立场说我们污蔑福音也是你的自由。 05/16 21:33
98F：→ theologe: 进红刀子出？ 05/16 21:34
99F：→ sCHb68: 我那句指的的是「上帝如何欣赏我们」，别乱开话题。 05/16 21:34
100F：→ theologe: 正题就是如此，老鱼的言论哪里叫做相信因信称义、无条件 05/16 21:35
101F：→ theologe: 的信？ 05/16 21:35
102F：→ theologe: 然後煽动随意伤害他人生命，上帝要如何欣赏？ 05/16 21:36
103F：→ sCHb68: 那是你跟他私人的事，别乱找人抱怨好吗？ 05/16 21:37
104F：→ theologe: 喔？这是我跟他私人的事？XD 05/16 21:37
105F：→ sCHb68: 你都特定指「老鱼的言论」了，你还想怎样，冏。 05/16 21:38
106F：推 theologe: 恩恩 了解 有人在公共讨论板煽动大家对我白刀子进、红刀 05/16 21:41
107F：→ theologe: 子出，原来只是私人的事喔XD 05/16 21:42
108F：→ theologe: 恩恩 信仰跟道德脱勾的很彻底XD 上帝真的会很欣赏你们XD 05/16 21:44
109F：→ theologe: 老鱼怎麽说夸张的言论，说实在不让人惊奇；你们的两样砝 05/16 21:45
110F：→ theologe: 码才是最叫人惊奇的XD 05/16 21:46
111F：→ sCHb68: 不然你要我们做啥？ 05/16 21:48
112F：→ sCHb68: 板上的都有板规，不爽就去检举老鱼， 05/16 21:48
113F：→ sCHb68: 比在这里到处找人评理、抱怨还来的有效多了。 05/16 21:49
114F：推 theologe: 我怎麽知道你们要做啥？你们的道德选择谁能管？ 05/16 21:51
115F：→ df31: 对啊！有种检举我啊！我脖子早洗得干乾净净了！不敢检举， 05/16 21:51
116F：→ df31: 又整天拿我说事，很卑鄙哦！ 05/16 21:51
117F：→ theologe: 反正我检举完，又一堆人出来护航，想到你们那些是非观点 05/16 21:52
118F：→ theologe: ，真的很想吐 05/16 21:52
119F：→ df31: 呵呵，没问题，我可以呼吁大家不要护航我！ 05/16 21:54
120F：推 theologe: 无法认清是非、df没有任何悔意，那检举本是为了保护我自 05/16 21:54
121F：→ theologe: 己，也是为了让本板的讨论更上正轨。这样的目的根本无法 05/16 21:55
122F：→ theologe: 达成。看你们这些嘴脸，真的很想吐。 05/16 21:55
123F：→ df31: 声明发了。请你检举我！谢谢合作！ 05/16 21:58