作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [討論] 陳進興與陳樹菊，上天堂或下地獄？
時間Fri May 12 00:32:48 2017
想問一下原po幾個問題:
1.原po 所謂「公平」的標準哪來的? 是建立在何種基礎上的? 這個標準「公
平」嗎? 是絕對的還是相對的?
2.原po 講「無條件的愛」這個觀念哪裡來的? 歷史上有哪些人有展現這種所
謂「無條件的愛」呢?
3.原po 所謂的「信」是指甚麼呢? 為什麼「信」會是一個「門檻」（標
準？）
※ 引述《bq0128 (不像個大人)》之銘言：
: http://reader.roodo.com/yml/archives/12457983.html
: 想請問板上基督徒是否認同上述文章?
: 看完後只覺得可怕
: 十惡不赦的人只要死前悔改仍能上天堂
: 大善人沒信耶穌就講的一副是她的不對的樣子
: 覺得基督教應該多對獄友傳教 這樣信教人數一定會爆增的
: 我很疑惑 基督徒對上述文章難道內心都沒有一點點的質疑嗎?
: 如果沒有 那“信不信上帝就成了一個人一生最重要的問題”
: “而是不是一個好人 根本不是那麼重要”
: 這樣的價值觀沒有偏差嗎?
: 真正的神會教我們這樣偏差的想法
: 可能很多基督徒又會說 不是這樣子的
: 但是從教義來看就是這個樣子
: 難怪我認識的基督徒都對自己很寬容 對異教徒又特別嚴格
: 難道聖經不是在政教合一下的產物嗎
: 真正的神為何一定要高姿態的說 一定要相信我喔 不然就下地獄
: 我自己是不相信啦 如果有最高的愛 那一定是無條件的愛 不會用”信”來當做門檻
: 而我們人類自己犯的錯 應該自己承擔不是嗎?
: 因為有一條比較好走的路 信了就有神赦免我們的罪 所以我就相信嗎?
: 真理是不會有任何矛盾的 是沒有兩套標準的
: 這種神邏輯難道真的是神的愛嗎
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※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 05/12/2017 00:33:59
1F：→ eno4022: 沒照他的標準讓"好人"得救就是不公平吧 05/12 05:49
2F：→ eno4022: 連基督信仰沒在跟他好人壞人都不知道，唉 05/12 05:50
3F：→ theologe: 聖經區分義人-惡人，區分多得慘吧XD 哪來不談好人壞人？ 05/12 07:24
4F：→ eno4022: 好人壞人等同義人罪人？看來神學家又要開始誤導大眾了 05/12 16:57
5F：→ eno4022: 你可以開始準備發專文喇叭了，你的行為模式我很熟 05/12 16:58
6F：→ Kangin75: 如果你講的是詩篇那麼也麻煩要交代清楚前因後果吧 05/12 16:59
7F：→ Kangin75: 我們在談的是新約時代耶 05/12 16:59
8F：→ sCHb68: th根本不了解eno講的好人壞人的意思是啥， 05/12 17:13
9F：→ sCHb68: 在這裡搞個竹竿裝菜刀、雞同鴨講，不知道是在幹嘛？ 05/12 17:13
10F：→ df31: 嘿嘿！『TH一言講堂』又要開始了！大家坐穩嘍！ 05/12 17:34
11F：→ theologe: 好人-壞人區分是在道德層面；義人-惡人（亂換成罪人的是 05/13 09:51
12F：→ theologe: eno喔；所以竹竿裝菜刀的是...）的區分無關乎道德嗎？ 05/13 09:52
13F：推 theologe: 弗2：10、提後3：17、太25、太23：23都無關乎道德嗎？ 05/13 09:59
14F：→ theologe: 對於廉價恩典的道路可以誇張到什麼地步，感到好奇XD 05/13 10:00
15F：→ df31: @e 有人要學文顯明，走伯拉糾主義的道路，何必攔他呢！:) 05/13 10:17
16F：推 theologe: 想人身攻擊就把關鍵字講清楚一點；想要凹我列的經文跟道 05/13 10:29
17F：→ theologe: 德無關，就麻煩把你的扯經講清楚。乾脆一點像個男人吧！ 05/13 10:30
18F：推 tfnop: 可是聖經中義人的條件有信，道德上的好人可沒有信，你舉的 05/13 12:07
19F：→ tfnop: 經文也都是信的人，怎麼解呢？ 05/13 12:07
20F：推 theologe: 信跟道德是衝突的，還是相輔相成的呢？羅3：31 05/13 12:08
21F：→ theologe: 道德上的好人絕對是充滿/堅持信念的人；差別在於其信念 05/13 12:10
22F：→ theologe: 的來源為何... 05/13 12:11
23F：推 theologe: 好撒瑪利亞人被耶穌稱許，是因為信還是道德還是二者皆有 05/13 12:23
24F：→ theologe: 呢？ 05/13 12:23
25F：→ theologe: 因為信/接受耶穌的救恩很重要，所以就反過來說道德不重 05/13 12:24
26F：→ theologe: 要，我不認為這樣的廉價恩典標準思維能夠通過聖經的考驗 05/13 12:25
27F：推 theologe: 。羅2：6-15是很重要的基本，「律法的功用」、「是非之 05/13 12:35
28F：→ theologe: 心」都關乎道德；然後羅3：21做轉折，但3：31又強調「信 05/13 12:36
29F：→ theologe: 不廢去律法、卻是堅固律法」，就是呼應回羅2：6-15的律 05/13 12:37
30F：→ theologe: 法要成就道德，或是我上面幾處經文講的「行善」是神對人 05/13 12:38
31F：→ theologe: 的心意（彌6：9「行公義，好憐憫」）；但「信」或者耶穌 05/13 12:38
32F：→ theologe: 把整個拼圖拼完整了...就是羅馬書繼續到後面的辯證所要 05/13 12:39
33F：→ theologe: 闡述的部分。 05/13 12:40
34F：推 theologe: 簡單說，耶穌的救恩讓羅2：7、10得以實現，也就保障了人 05/13 12:43
35F：→ theologe: 行善/追求道德的自由之可能性，就是心板上的律，就是新 05/13 12:44
36F：→ theologe: 約。這是重價的恩典，由耶穌的血買贖得來。 05/13 12:47
37F：→ theologe: 故若陳樹菊或任何世上的好人，他們若有機會蒙神賞賜永生 05/13 12:49
38F：→ theologe: ；那也都是因為耶穌補足了單靠道德/律法是無法「完全」 05/13 12:50
39F：→ theologe: 的這個「人義論」的嚴重缺陷；故亞伯拉罕無論受割禮或不 05/13 12:52
40F：→ theologe: 受割禮，都不影響上帝因著耶穌基督救恩補足人義論缺口， 05/13 12:53
41F：→ theologe: 而能對人給予的賞賜（羅4：7-9等等）。 05/13 12:54
42F：→ theologe: [05/13 12:35 補字：...的基本"審判原則或架構"，...] 05/13 20:34