作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题Re: [讨论] 陈进兴与陈树菊，上天堂或下地狱？
时间Fri May 12 00:32:48 2017
想问一下原po几个问题:
1.原po 所谓「公平」的标准哪来的? 是建立在何种基础上的? 这个标准「公
平」吗? 是绝对的还是相对的?
2.原po 讲「无条件的爱」这个观念哪里来的? 历史上有哪些人有展现这种所
谓「无条件的爱」呢?
3.原po 所谓的「信」是指甚麽呢? 为什麽「信」会是一个「门槛」（标
准？）
※ 引述《bq0128 (不像个大人)》之铭言：
: http://reader.roodo.com/yml/archives/12457983.html
: 想请问板上基督徒是否认同上述文章?
: 看完後只觉得可怕
: 十恶不赦的人只要死前悔改仍能上天堂
: 大善人没信耶稣就讲的一副是她的不对的样子
: 觉得基督教应该多对狱友传教 这样信教人数一定会爆增的
: 我很疑惑 基督徒对上述文章难道内心都没有一点点的质疑吗?
: 如果没有 那“信不信上帝就成了一个人一生最重要的问题”
: “而是不是一个好人 根本不是那麽重要”
: 这样的价值观没有偏差吗?
: 真正的神会教我们这样偏差的想法
: 可能很多基督徒又会说 不是这样子的
: 但是从教义来看就是这个样子
: 难怪我认识的基督徒都对自己很宽容 对异教徒又特别严格
: 难道圣经不是在政教合一下的产物吗
: 真正的神为何一定要高姿态的说 一定要相信我喔 不然就下地狱
: 我自己是不相信啦 如果有最高的爱 那一定是无条件的爱 不会用”信”来当做门槛
: 而我们人类自己犯的错 应该自己承担不是吗?
: 因为有一条比较好走的路 信了就有神赦免我们的罪 所以我就相信吗?
: 真理是不会有任何矛盾的 是没有两套标准的
: 这种神逻辑难道真的是神的爱吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.5
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1494520371.A.258.html
※ 编辑: neohippie (157.89.135.5), 05/12/2017 00:33:59
1F：→ eno4022: 没照他的标准让"好人"得救就是不公平吧 05/12 05:49
2F：→ eno4022: 连基督信仰没在跟他好人坏人都不知道，唉 05/12 05:50
3F：→ theologe: 圣经区分义人-恶人，区分多得惨吧XD 哪来不谈好人坏人？ 05/12 07:24
4F：→ eno4022: 好人坏人等同义人罪人？看来神学家又要开始误导大众了 05/12 16:57
5F：→ eno4022: 你可以开始准备发专文喇叭了，你的行为模式我很熟 05/12 16:58
6F：→ Kangin75: 如果你讲的是诗篇那麽也麻烦要交代清楚前因後果吧 05/12 16:59
7F：→ Kangin75: 我们在谈的是新约时代耶 05/12 16:59
8F：→ sCHb68: th根本不了解eno讲的好人坏人的意思是啥， 05/12 17:13
9F：→ sCHb68: 在这里搞个竹竿装菜刀、鸡同鸭讲，不知道是在干嘛？ 05/12 17:13
10F：→ df31: 嘿嘿！『TH一言讲堂』又要开始了！大家坐稳喽！ 05/12 17:34
11F：→ theologe: 好人-坏人区分是在道德层面；义人-恶人（乱换成罪人的是 05/13 09:51
12F：→ theologe: eno喔；所以竹竿装菜刀的是...）的区分无关乎道德吗？ 05/13 09:52
13F：推 theologe: 弗2：10、提後3：17、太25、太23：23都无关乎道德吗？ 05/13 09:59
14F：→ theologe: 对於廉价恩典的道路可以夸张到什麽地步，感到好奇XD 05/13 10:00
15F：→ df31: @e 有人要学文显明，走伯拉纠主义的道路，何必拦他呢！:) 05/13 10:17
16F：推 theologe: 想人身攻击就把关键字讲清楚一点；想要凹我列的经文跟道 05/13 10:29
17F：→ theologe: 德无关，就麻烦把你的扯经讲清楚。乾脆一点像个男人吧！ 05/13 10:30
18F：推 tfnop: 可是圣经中义人的条件有信，道德上的好人可没有信，你举的 05/13 12:07
19F：→ tfnop: 经文也都是信的人，怎麽解呢？ 05/13 12:07
20F：推 theologe: 信跟道德是冲突的，还是相辅相成的呢？罗3：31 05/13 12:08
21F：→ theologe: 道德上的好人绝对是充满/坚持信念的人；差别在於其信念 05/13 12:10
22F：→ theologe: 的来源为何... 05/13 12:11
23F：推 theologe: 好撒玛利亚人被耶稣称许，是因为信还是道德还是二者皆有 05/13 12:23
24F：→ theologe: 呢？ 05/13 12:23
25F：→ theologe: 因为信/接受耶稣的救恩很重要，所以就反过来说道德不重 05/13 12:24
26F：→ theologe: 要，我不认为这样的廉价恩典标准思维能够通过圣经的考验 05/13 12:25
27F：推 theologe: 。罗2：6-15是很重要的基本，「律法的功用」、「是非之 05/13 12:35
28F：→ theologe: 心」都关乎道德；然後罗3：21做转折，但3：31又强调「信 05/13 12:36
29F：→ theologe: 不废去律法、却是坚固律法」，就是呼应回罗2：6-15的律 05/13 12:37
30F：→ theologe: 法要成就道德，或是我上面几处经文讲的「行善」是神对人 05/13 12:38
31F：→ theologe: 的心意（弥6：9「行公义，好怜悯」）；但「信」或者耶稣 05/13 12:38
32F：→ theologe: 把整个拼图拼完整了...就是罗马书继续到後面的辩证所要 05/13 12:39
33F：→ theologe: 阐述的部分。 05/13 12:40
34F：推 theologe: 简单说，耶稣的救恩让罗2：7、10得以实现，也就保障了人 05/13 12:43
35F：→ theologe: 行善/追求道德的自由之可能性，就是心板上的律，就是新 05/13 12:44
36F：→ theologe: 约。这是重价的恩典，由耶稣的血买赎得来。 05/13 12:47
37F：→ theologe: 故若陈树菊或任何世上的好人，他们若有机会蒙神赏赐永生 05/13 12:49
38F：→ theologe: ；那也都是因为耶稣补足了单靠道德/律法是无法「完全」 05/13 12:50
39F：→ theologe: 的这个「人义论」的严重缺陷；故亚伯拉罕无论受割礼或不 05/13 12:52
40F：→ theologe: 受割礼，都不影响上帝因着耶稣基督救恩补足人义论缺口， 05/13 12:53
41F：→ theologe: 而能对人给予的赏赐（罗4：7-9等等）。 05/13 12:54
42F：→ theologe: [05/13 12:35 补字：...的基本"审判原则或架构"，...] 05/13 20:34