作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 八福與人生終局
時間Sat May 6 12:33:59 2017
1F：推 theologe: 留在我心頭的是林冠華...05/06 03:49
一、文本
A.林奕含：
1."...《房思琪的初戀樂園》是我一直想寫出來的小說，很多年行走坐臥在腦子裡塗改，
卻是直到這篇散文，才真有了雛形。這是房思琪正式的起點。..."
https://goo.gl/sjf3fP
2."我的整個小說，從李國華這個角色，到我的書寫行為本身，
它都是非常非常巨大的詭辯，都是對藝術所謂真善美的質疑。"
https://news.readmoo.com/2017/05/05/170505-interview-with-lin-02/
B.「八福」：
對於古倫神父「八福」，我的理解、詮釋：「四項失去、四項耗竭」。
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1471452295.A.1EE.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1471580001.A.1FE.html
二、延續受難與復活節的思考--在基督事件裡面思考
"對正義感到飢渴的人是幸福的，因為上帝要讓他們飽足。"（「失去公義」--第四福）
"為正義而受迫害的人是幸福的，因為天國屬於他們。"（「耗竭於行義」--第八福）
"Q6：請問第四福描述的窄門與幸福為何？
A：
窄門：在現實中追求正義不可得的痛苦，卻還要勇敢地活著（苟且偷生）；
第四項失去：
失去公平、安穩（討論：林冠華、彼得、猶大面對四與八的抉擇）。
幸福：在世上有苦難，
在主裡有平安。
[...]
Q10：請問第八福描述的窄門與幸福為何？
A：
窄門：為了公義，無事不可做（求仁得仁）；第四項耗竭：
耗竭於行義。
幸福：成為
天國的「自由公民」。"
古代的殉道士常用第八福作他們的根據，並以此為榮
（參ACCS之《馬太福音1-13章》）。
林冠華及林奕含都有憂鬱症，都在第四福與第八福中擺盪；
林冠華是基督徒，林奕含看來不是的樣子；
但從人性的角度來看，他們都在基督容納/所為之犧牲的人性之中；
故他們都呈現了非常尖銳的八福之人生圖像。
反過來說，團契板兩個b的信仰提問，
看似信仰的，卻也與以上雙林對於人生的真善美之質問同本質--是人性的；
人性的挑戰/關卡，都是信仰的；
信仰的挑戰/關卡，也都是人性的。
林奕含最後說「自己突然有事要忙」
（
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=249858）；
林冠華說「你們放心，我幫你們擋下這課綱，起碼給你們一個施力點去擋」
（
https://goo.gl/DUFBHR）。
憂鬱症讓人的思路鑽入牛角而難以跳脫，
但也造就許多藝術家的「純粹」之人格。
遭遇八福＝八道窄門的生命掙扎/危機，
我們都需要自我統合（從窄門/牛角/試煉進到幸福）的功課與恩典。
願上帝賜福！
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1494045244.A.831.html
※ theologe:轉錄至看板 JesusLove 05/06 12:37
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/06/2017 12:50:06
2F：推 F104: 林小姐雖然是以悲劇收場，但藉由她的經歷卻使大眾有所造就， 05/06 13:06
3F：→ F104: 你們能感受到上帝美意嗎？(至少我感受到了) 05/06 13:06
4F：→ eno4022: 個人時間有限，要去向善行善都快來不及了， 05/06 13:40
5F：→ eno4022: 竟然還要心懷惡念行惡甚至自殺，罪加一等！ 05/06 13:41
6F：→ theologe: F104在那篇的推文處有註明啦 不過正文的確有點模糊... 05/06 13:42
7F：→ eno4022: 結論：上帝的美意建立在因自殺而罪加一等的林身上 05/06 13:43
8F：→ eno4022: 恩恩，我有看到 05/06 13:44
9F：→ eno4022: 內文所指「自殺者」係指社會新聞看到過度絕望自甘墮落逃 05/06 13:44
10F：→ eno4022: 避現實以求解脫之人而言 05/06 13:45
11F：→ eno4022: 為什麼人可以打自己臉打得這麼用力呢，好奇怪 05/06 13:45
12F：推 F104: eno4022你亂解讀亂扭曲我的原意，你根本沒有閱讀我文章本意( 05/06 13:59
13F：→ F104: 或者你閱讀理解能力有問題)，逕自取其中文句，拿張飛打岳飛 05/06 13:59
14F：→ F104: ，你羞不羞恥啊，你慚不慚愧啊? 05/06 13:59
15F：→ eno4022: 我至少還知道引用你自己說過的話，你除了罵我還會啥？ 05/06 14:03
16F：→ eno4022: #1Ozl4LQm的推文幾乎沒人認同你隨意批判自殺者說他們 05/06 14:06
17F：→ eno4022: 自甘墮落逃避現實。現在林明顯符合你說的自殺者定義 05/06 14:07
18F：→ eno4022: 結果你居然立場大轉彎發什麼林的紀念文，真的是呵呵 05/06 14:09
19F：→ eno4022: 我看你這種人這樣批判跟消費自殺者就是看不下去啦 05/06 14:10
20F：→ eno4022: 那麼愛裝 我不介意你裝一次打臉一次 05/06 14:10
21F：推 F104: 聲明：爾後eno4022對我的「非人身攻擊」所提的意見問題，本 05/06 14:11
22F：→ F104: 人一 律無視不予浪費生命與他口舌；至於「人身攻擊」按照 05/06 14:11
23F：→ F104: ptt 法規處理！ 05/06 14:11
24F：→ Kangin75: th你是來亂的嗎 05/06 16:51
25F：→ aaaaasuede: 沒看過如此版主... 05/06 19:13
26F：→ Kangin75: w8 y94xul6g; 05/06 20:44
27F：推 jacklin2002: F你就承認當初那篇發錯就好，有那麼難嗎... 05/06 20:46
28F：→ ezpaper: 奇妙的宗教 奇妙的版 這裡的神很多 而對方都是罪人啦 05/06 21:42
29F：→ theologe: 認為自己站在真理那邊，應該是人類皆如此吧，不是基督教 05/06 21:49
30F：→ theologe: 的專利吧 05/06 21:49
不過聽了幾個林奕含的新書發表及讀者見面會，
真的是灰暗到不行。
她意思是一切都是虛無、泡影，
文學或藝術的美感表現如此，自己的生命亦是如此。
她可能也會堅持自己的虛無主義是正確的，
只是她可能會說「真理不存在」，或「真理即荒謬、虛無」....
（其實她是承認美感存在的，只是美感相應的真與善呈現荒謬狀態；
故倚賴美感中真善美理應統合的自己遭受痛擊....）
"李國華是地獄，但被李國華拋棄的房思琪去了哪裡？
被地獄放逐，但概念上不會認為有比地獄更糟糕的地方；
那房思琪到底去了哪裡？"
另外，她也不希望房思琪只是被當作千千萬萬的受性侵者中的一個，
這也與之前一位b提問的"我們不過是耶穌為之犧牲的千千萬萬的罪人之一，不是嗎？"
有類似的味道；
不過二者（被罪所傷vs發出罪者）是從兩個相反的方向去感受渺小與虛無。
（其實只要勇敢地問：「我的特殊價值為何？」就能突破各種問題與詞藻的遮掩；
但憂鬱症患者無法相信自我的價值--有肯定受侵犯自我的欲望，
但越肯定反而把自己推入深淵...故不可能要求前者簡易轉念...
至於後者的卡關，恐怕也是有故事在背後吧...）
這是一種愛的虛無主義、生命價值失去根基的哀愁，
價值意義思維的卡關當機...
※ 編輯: theologe (123.204.123.67), 05/06/2017 22:07:17
→ theologe: 她書名的「樂園」是存在對於「失樂園」敘事的指涉；但是是從
05/06 22:10
31F：→ theologe: 虛無主義的角度去讓思辨走向卡關的必然...這個牛角還真 05/06 22:11
32F：→ theologe: 有點深.... 05/06 22:12
※ 編輯: theologe (123.204.123.67), 05/06/2017 22:36:10
33F：→ ezpaper: "認為自己站在真理那邊 應該是人類皆如此吧" 才怪 很多 05/06 22:59
34F：→ ezpaper: 事情是個人選擇 喜好是個人差異 而你們是哲學大師還是先 05/06 22:59
35F：→ ezpaper: 知啊 怎麼有臉說自己站在真理那邊 呵呵 所以這邊很多奇 05/06 22:59
36F：→ ezpaper: 妙的事 而且是莫名奇妙的那種 05/06 23:00
您講這段話的時候，不認為自己在講真理/對的事情嗎？XD
37F：→ Kangin75: 我剛剛閱讀了一篇令人難過的消息，那就是因為生活壓力過 05/06 23:08
38F：→ Kangin75: 重燒炭自殺的悲劇。 05/06 23:08
39F：→ Kangin75: 這個版有很多社工，應該知道我在說啥 05/06 23:12
40F：推 F104: 多說無益，不如歸去！閱讀能力沒障礙以及心態正常的人才能明 05/07 00:00
41F：→ F104: 白我04/19篇文要表達的核心價值。再多說只是對牛彈琴，徒勞 05/07 00:00
42F：→ F104: 無功罷了。 05/07 00:00
43F：推 jacklin2002: 你那篇被吐槽成什麼樣子，下面推文的人都閱讀能力障 05/07 00:24
44F：→ jacklin2002: 礙？不要那麼玻璃心好不好...= = 05/07 00:24
45F：→ F104: 歡迎吐嘈，歡迎歡迎，但來秀下限的，就免了吧... 05/07 01:09
46F：推 jacklin2002: 聖經沒有明講自殺是罪，你繼續堅持自殺是心懷惡念、 05/07 01:15
47F：→ jacklin2002: 自甘墮落、逃避現實、罪加一等，才是真的秀下限 05/07 01:16
48F：→ jacklin2002: 前陣子發自殺罪加一等，現在又發自殺紀念文，不吐槽 05/07 01:17
49F：→ jacklin2002: 你要吐槽誰啊... 05/07 01:17
50F：→ Kangin75: Ctrl+E 05/07 01:39
※ 編輯: theologe (123.204.123.67), 05/07/2017 09:39:45
51F：推 NewCop: 天地下會明明知道自己站的位子是歪理還要站的沒幾個吧 05/07 13:09
52F：→ NewCop: 又不是三歲小孩看的卡通 05/07 13:09
53F：→ ezpaper: the真的很不會閱讀 我若認為自己是真理 我一開始就不會 05/07 16:50
54F：→ ezpaper: 講個人喜好及差異的那段 沒想挖洞給你跳 但你還是自己跳 05/07 16:50
55F：→ ezpaper: 進來了 真呵 05/07 16:50
56F：→ ezpaper: 教徒認為聖經是對的 所以教徒讀了聖經之後 就遞移自己是 05/07 16:57
57F：→ ezpaper: 真理 是神了 夠噁心吧 05/07 16:57
基督徒也不會認為自己每件事情都是對的，
但講出來的觀點，當然是有自己的堅持（認為自己講的都是錯誤，
或者自己立志不做真理的味方、以傳播錯誤資訊/知識為志
--這樣是有點情緒等等的問題吧）。
你如果沒有堅持自己認為的「每個人不一定堅持自己是對的」是對的/是真理，
你怎麼又會回我這段？XD
有人從聖經、佛經得到自認為確實的真理，有人則從家庭、學校訓練、專書論文、
乃至媒體，或者自己的生活經驗、邏輯推理，
得到自認為確實為真的真理（＝信念）。
※ 編輯: theologe (123.204.123.67), 05/07/2017 18:41:08
58F：→ ezpaper: 真理是表示絕對正確的道理 每個人當然有他自己的價值觀 05/07 19:44
59F：→ ezpaper: 但不會狂妄認為自己的價值觀就是真理 定別人的罪 裝神 05/07 19:45
60F：→ ezpaper: 弄鬼。 基督徒喔 廠廠 05/07 19:46
你講的我沒有完全反對，不過在語詞定義上有可商榷處
（畢竟ezpaper這段話是不是也是一種對基督徒的「定罪」？XD）：
"真理通常被定義為
與事實或實在相一致[1]。然而，並沒有任何一個真理的定義被學者普
遍接受。許多不同的真理定義一直被廣泛爭論。許多與真理定義相關的主題同樣無法獲得
共識。
普世價值與絕對真理是兩個不完全等同的概念，儘管它們經常性地被人們所混淆。"
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%90%86
基督徒當然也會有個人的喜好、偏好，或者認為相對的、不需堅持的想法，
乃至於自我認知到認識不深刻、不確定的觀點；
而你講到「定罪」，那必定就是出於一些自認為非常確實的「信念」，
也就是自認為那些信念為真理（符應事實或實在/真實；或其他真理觀）。
故基督徒也不會認為自己所有信念都是絕對的，
但當然有一些強烈到認為是絕對正確，以致於要定人罪，或堅持到一定地步的信念。
這種狀況（
存在部份不堅持的信念、部份很堅持的信念）當然不是基督徒的專利。
※ 編輯: theologe (123.204.123.67), 05/07/2017 20:05:28
61F：→ theologe: 問題在於信念如何獲取、修正、實踐等等的問題...。 05/07 20:08
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62F：→ theologe: （「實踐」就是把信念拿來定罪，還是拿來做什麼的議題） 05/07 20:13
如果說某些基督徒或者某些人常常因為自己強烈的信念而去定他人罪（論斷人），
那問題不在於其身份（基督徒、佛教徒、無神論者...），
而在於其「信念」的獲取與運用等等問題。
而定罪/論斷也不完全是惡事...「當頭棒喝」就是這種東西；
問題還是在於以上信念的內涵與運用等問題。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/09/2017 10:19:35