作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 八福与人生终局
时间Sat May 6 12:33:59 2017
1F：推 theologe: 留在我心头的是林冠华...05/06 03:49
一、文本
A.林奕含：
1."...《房思琪的初恋乐园》是我一直想写出来的小说，很多年行走坐卧在脑子里涂改，
却是直到这篇散文，才真有了雏形。这是房思琪正式的起点。..."
https://goo.gl/sjf3fP
2."我的整个小说，从李国华这个角色，到我的书写行为本身，
它都是非常非常巨大的诡辩，都是对艺术所谓真善美的质疑。"
https://news.readmoo.com/2017/05/05/170505-interview-with-lin-02/
B.「八福」：
对於古伦神父「八福」，我的理解、诠释：「四项失去、四项耗竭」。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1471452295.A.1EE.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1471580001.A.1FE.html
二、延续受难与复活节的思考--在基督事件里面思考
"对正义感到饥渴的人是幸福的，因为上帝要让他们饱足。"（「失去公义」--第四福）
"为正义而受迫害的人是幸福的，因为天国属於他们。"（「耗竭於行义」--第八福）
"Q6：请问第四福描述的窄门与幸福为何？
A：
窄门：在现实中追求正义不可得的痛苦，却还要勇敢地活着（苟且偷生）；
第四项失去：
失去公平、安稳（讨论：林冠华、彼得、犹大面对四与八的抉择）。
幸福：在世上有苦难，
在主里有平安。
[...]
Q10：请问第八福描述的窄门与幸福为何？
A：
窄门：为了公义，无事不可做（求仁得仁）；第四项耗竭：
耗竭於行义。
幸福：成为
天国的「自由公民」。"
古代的殉道士常用第八福作他们的根据，并以此为荣
（参ACCS之《马太福音1-13章》）。
林冠华及林奕含都有忧郁症，都在第四福与第八福中摆荡；
林冠华是基督徒，林奕含看来不是的样子；
但从人性的角度来看，他们都在基督容纳/所为之牺牲的人性之中；
故他们都呈现了非常尖锐的八福之人生图像。
反过来说，团契板两个b的信仰提问，
看似信仰的，却也与以上双林对於人生的真善美之质问同本质--是人性的；
人性的挑战/关卡，都是信仰的；
信仰的挑战/关卡，也都是人性的。
林奕含最後说「自己突然有事要忙」
（
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=249858）；
林冠华说「你们放心，我帮你们挡下这课纲，起码给你们一个施力点去挡」
（
https://goo.gl/DUFBHR）。
忧郁症让人的思路钻入牛角而难以跳脱，
但也造就许多艺术家的「纯粹」之人格。
遭遇八福＝八道窄门的生命挣扎/危机，
我们都需要自我统合（从窄门/牛角/试炼进到幸福）的功课与恩典。
愿上帝赐福！
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1494045244.A.831.html
※ theologe:转录至看板 JesusLove 05/06 12:37
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/06/2017 12:50:06
2F：推 F104: 林小姐虽然是以悲剧收场，但藉由她的经历却使大众有所造就， 05/06 13:06
3F：→ F104: 你们能感受到上帝美意吗？(至少我感受到了) 05/06 13:06
4F：→ eno4022: 个人时间有限，要去向善行善都快来不及了， 05/06 13:40
5F：→ eno4022: 竟然还要心怀恶念行恶甚至自杀，罪加一等！ 05/06 13:41
6F：→ theologe: F104在那篇的推文处有注明啦 不过正文的确有点模糊... 05/06 13:42
7F：→ eno4022: 结论：上帝的美意建立在因自杀而罪加一等的林身上 05/06 13:43
8F：→ eno4022: 恩恩，我有看到 05/06 13:44
9F：→ eno4022: 内文所指「自杀者」系指社会新闻看到过度绝望自甘堕落逃 05/06 13:44
10F：→ eno4022: 避现实以求解脱之人而言 05/06 13:45
11F：→ eno4022: 为什麽人可以打自己脸打得这麽用力呢，好奇怪 05/06 13:45
12F：推 F104: eno4022你乱解读乱扭曲我的原意，你根本没有阅读我文章本意( 05/06 13:59
13F：→ F104: 或者你阅读理解能力有问题)，迳自取其中文句，拿张飞打岳飞 05/06 13:59
14F：→ F104: ，你羞不羞耻啊，你惭不惭愧啊? 05/06 13:59
15F：→ eno4022: 我至少还知道引用你自己说过的话，你除了骂我还会啥？ 05/06 14:03
16F：→ eno4022: #1Ozl4LQm的推文几乎没人认同你随意批判自杀者说他们 05/06 14:06
17F：→ eno4022: 自甘堕落逃避现实。现在林明显符合你说的自杀者定义 05/06 14:07
18F：→ eno4022: 结果你居然立场大转弯发什麽林的纪念文，真的是呵呵 05/06 14:09
19F：→ eno4022: 我看你这种人这样批判跟消费自杀者就是看不下去啦 05/06 14:10
20F：→ eno4022: 那麽爱装 我不介意你装一次打脸一次 05/06 14:10
21F：推 F104: 声明：尔後eno4022对我的「非人身攻击」所提的意见问题，本 05/06 14:11
22F：→ F104: 人一 律无视不予浪费生命与他口舌；至於「人身攻击」按照 05/06 14:11
23F：→ F104: ptt 法规处理！ 05/06 14:11
24F：→ Kangin75: th你是来乱的吗 05/06 16:51
25F：→ aaaaasuede: 没看过如此版主... 05/06 19:13
26F：→ Kangin75: w8 y94xul6g; 05/06 20:44
27F：推 jacklin2002: F你就承认当初那篇发错就好，有那麽难吗... 05/06 20:46
28F：→ ezpaper: 奇妙的宗教 奇妙的版 这里的神很多 而对方都是罪人啦 05/06 21:42
29F：→ theologe: 认为自己站在真理那边，应该是人类皆如此吧，不是基督教 05/06 21:49
30F：→ theologe: 的专利吧 05/06 21:49
不过听了几个林奕含的新书发表及读者见面会，
真的是灰暗到不行。
她意思是一切都是虚无、泡影，
文学或艺术的美感表现如此，自己的生命亦是如此。
她可能也会坚持自己的虚无主义是正确的，
只是她可能会说「真理不存在」，或「真理即荒谬、虚无」....
（其实她是承认美感存在的，只是美感相应的真与善呈现荒谬状态；
故倚赖美感中真善美理应统合的自己遭受痛击....）
"李国华是地狱，但被李国华抛弃的房思琪去了哪里？
被地狱放逐，但概念上不会认为有比地狱更糟糕的地方；
那房思琪到底去了哪里？"
另外，她也不希望房思琪只是被当作千千万万的受性侵者中的一个，
这也与之前一位b提问的"我们不过是耶稣为之牺牲的千千万万的罪人之一，不是吗？"
有类似的味道；
不过二者（被罪所伤vs发出罪者）是从两个相反的方向去感受渺小与虚无。
（其实只要勇敢地问：「我的特殊价值为何？」就能突破各种问题与词藻的遮掩；
但忧郁症患者无法相信自我的价值--有肯定受侵犯自我的欲望，
但越肯定反而把自己推入深渊...故不可能要求前者简易转念...
至於後者的卡关，恐怕也是有故事在背後吧...）
这是一种爱的虚无主义、生命价值失去根基的哀愁，
价值意义思维的卡关当机...
※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 05/06/2017 22:07:17
→ theologe: 她书名的「乐园」是存在对於「失乐园」叙事的指涉；但是是从
05/06 22:10
31F：→ theologe: 虚无主义的角度去让思辨走向卡关的必然...这个牛角还真 05/06 22:11
32F：→ theologe: 有点深.... 05/06 22:12
※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 05/06/2017 22:36:10
33F：→ ezpaper: "认为自己站在真理那边 应该是人类皆如此吧" 才怪 很多 05/06 22:59
34F：→ ezpaper: 事情是个人选择 喜好是个人差异 而你们是哲学大师还是先 05/06 22:59
35F：→ ezpaper: 知啊 怎麽有脸说自己站在真理那边 呵呵 所以这边很多奇 05/06 22:59
36F：→ ezpaper: 妙的事 而且是莫名奇妙的那种 05/06 23:00
您讲这段话的时候，不认为自己在讲真理/对的事情吗？XD
37F：→ Kangin75: 我刚刚阅读了一篇令人难过的消息，那就是因为生活压力过 05/06 23:08
38F：→ Kangin75: 重烧炭自杀的悲剧。 05/06 23:08
39F：→ Kangin75: 这个版有很多社工，应该知道我在说啥 05/06 23:12
40F：推 F104: 多说无益，不如归去！阅读能力没障碍以及心态正常的人才能明 05/07 00:00
41F：→ F104: 白我04/19篇文要表达的核心价值。再多说只是对牛弹琴，徒劳 05/07 00:00
42F：→ F104: 无功罢了。 05/07 00:00
43F：推 jacklin2002: 你那篇被吐槽成什麽样子，下面推文的人都阅读能力障 05/07 00:24
44F：→ jacklin2002: 碍？不要那麽玻璃心好不好...= = 05/07 00:24
45F：→ F104: 欢迎吐嘈，欢迎欢迎，但来秀下限的，就免了吧... 05/07 01:09
46F：推 jacklin2002: 圣经没有明讲自杀是罪，你继续坚持自杀是心怀恶念、 05/07 01:15
47F：→ jacklin2002: 自甘堕落、逃避现实、罪加一等，才是真的秀下限 05/07 01:16
48F：→ jacklin2002: 前阵子发自杀罪加一等，现在又发自杀纪念文，不吐槽 05/07 01:17
49F：→ jacklin2002: 你要吐槽谁啊... 05/07 01:17
50F：→ Kangin75: Ctrl+E 05/07 01:39
※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 05/07/2017 09:39:45
51F：推 NewCop: 天地下会明明知道自己站的位子是歪理还要站的没几个吧 05/07 13:09
52F：→ NewCop: 又不是三岁小孩看的卡通 05/07 13:09
53F：→ ezpaper: the真的很不会阅读 我若认为自己是真理 我一开始就不会 05/07 16:50
54F：→ ezpaper: 讲个人喜好及差异的那段 没想挖洞给你跳 但你还是自己跳 05/07 16:50
55F：→ ezpaper: 进来了 真呵 05/07 16:50
56F：→ ezpaper: 教徒认为圣经是对的 所以教徒读了圣经之後 就递移自己是 05/07 16:57
57F：→ ezpaper: 真理 是神了 够恶心吧 05/07 16:57
基督徒也不会认为自己每件事情都是对的，
但讲出来的观点，当然是有自己的坚持（认为自己讲的都是错误，
或者自己立志不做真理的味方、以传播错误资讯/知识为志
--这样是有点情绪等等的问题吧）。
你如果没有坚持自己认为的「每个人不一定坚持自己是对的」是对的/是真理，
你怎麽又会回我这段？XD
有人从圣经、佛经得到自认为确实的真理，有人则从家庭、学校训练、专书论文、
乃至媒体，或者自己的生活经验、逻辑推理，
得到自认为确实为真的真理（＝信念）。
※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 05/07/2017 18:41:08
58F：→ ezpaper: 真理是表示绝对正确的道理 每个人当然有他自己的价值观 05/07 19:44
59F：→ ezpaper: 但不会狂妄认为自己的价值观就是真理 定别人的罪 装神 05/07 19:45
60F：→ ezpaper: 弄鬼。 基督徒喔 厂厂 05/07 19:46
你讲的我没有完全反对，不过在语词定义上有可商榷处
（毕竟ezpaper这段话是不是也是一种对基督徒的「定罪」？XD）：
"真理通常被定义为
与事实或实在相一致[1]。然而，并没有任何一个真理的定义被学者普
遍接受。许多不同的真理定义一直被广泛争论。许多与真理定义相关的主题同样无法获得
共识。
普世价值与绝对真理是两个不完全等同的概念，尽管它们经常性地被人们所混淆。"
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%90%86
基督徒当然也会有个人的喜好、偏好，或者认为相对的、不需坚持的想法，
乃至於自我认知到认识不深刻、不确定的观点；
而你讲到「定罪」，那必定就是出於一些自认为非常确实的「信念」，
也就是自认为那些信念为真理（符应事实或实在/真实；或其他真理观）。
故基督徒也不会认为自己所有信念都是绝对的，
但当然有一些强烈到认为是绝对正确，以致於要定人罪，或坚持到一定地步的信念。
这种状况（
存在部份不坚持的信念、部份很坚持的信念）当然不是基督徒的专利。
※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 05/07/2017 20:05:28
61F：→ theologe: 问题在於信念如何获取、修正、实践等等的问题...。 05/07 20:08
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
62F：→ theologe: （「实践」就是把信念拿来定罪，还是拿来做什麽的议题） 05/07 20:13
如果说某些基督徒或者某些人常常因为自己强烈的信念而去定他人罪（论断人），
那问题不在於其身份（基督徒、佛教徒、无神论者...），
而在於其「信念」的获取与运用等等问题。
而定罪/论断也不完全是恶事...「当头棒喝」就是这种东西；
问题还是在於以上信念的内涵与运用等问题。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/09/2017 10:19:35