作者springxx (天下布武)
看板Christianity
標題Re: [問題] 為什麼耶穌必須死又復活才能救贖人類?
時間Thu Apr 27 14:03:34 2017
※ 引述《bmcat (黑嘴貓)》之銘言：
: 問題二:我一直覺得創世紀只是帶有寓意的創世神話,不是歷史史實,所以很難相信人類
: 始祖在某個像外星人實驗花園裡面被也是上帝創造的蛇誘惑偷吃水果,背叛上帝
: 所以被懲罰流落凡世,而且開始有了死亡...
: 所以"原罪說"or"敗壞掌死權的魔鬼"or"人得罪了神,必須獻上永遠的贖罪祭
: 來和神和好"...這些看似建立在對創世紀經文解讀的神學觀點,我一直無法接受,
: 而且還很想問,猶太人真的相信人類始祖得罪了神嗎?
: 更何況舊約的預言,也只說神定義把眾人的罪孽歸到他身上,沒說是原罪...
遺傳原罪 這是神學家發明的 聖經沒有原罪說
正確的說 人吃下知識善惡樹果子 眼晴明亮 知道羞恥 也知道對錯 (智慧帶來了道德)
當人曉得善惡 就受律法制約 管轄 約束
而活在律法之下 (律法活了 罪入了世界)
而撒旦 是掌死權的 從這一刻起 死做了世界的王
罪的工價仍是死 所有無法守住法律的人 都在死的權勢之下
神預備救恩
預告 女人的後裔要傷蛇的頭 女人的後裔 要得仇敵(死)的城門
: 問題三:耶穌因為什麼原因被派遣or自願到世上?祂來到世界上的動機和目的是什麼?
: 畢竟就像一些人說的,神要赦免人的罪,應該只要開口說一聲就好了吧?
: 為什麼還需要勞師動眾派祂的兒子or祂自己來人世間?
神是公義 是愛
開口赦免人的罪 無視人的罪 那神就是不公義的 被審判的也不會服吧
羅馬書 5:8 惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。
羅馬書 5:9 現在我們既靠著他的血稱義，就更要藉著他免去神的忿怒。
: 問題四:耶穌為什麼要經歷死亡和復活才能救相信他的人?
: 耶穌也可以到處宣講教訓+赦免人的罪+行神蹟趕鬼醫病,最後在眾人擁護下
: 光榮升天啊!
按公義 罪不流血(付出代價) 不得赦免
死本身是終極形態 也唯有復活 才能勝過死的權勢
(得勝意即連死都勝過 若只有流血 沒復活 表示死仍然是最後勝利者 但復活就勝過死)
勝過這世界掌權的撒旦 那這世界就歸主耶穌基督管
應驗了經上所說 大衛的後裔必永遠作王
: 我一直沒辦法接受希伯來書和保羅的觀點,認為耶穌是贖罪祭,用來消除
: 神對人類始祖犯罪的憤怒,所以人和神才能重歸和好的觀點....
: 因為邏輯上根本就不通吧?
: 人得罪神>神(派自己兒子)來人世>人把神(的兒子)殺死獻祭給神>神跟人和好!!!
: 這是什麼邏輯啊? 根本搞不懂~@@"~
: 所以耶穌死亡和復活的原因? 目的?
這些邏輯是那些神學家發明的 尤其奧古斯丁 聖經可沒教
整個聖經救恩不是對付什麼原罪 處理跟神的關係修復好
而是神如何將活在肉體慾望引導 活在罪惡中的人 從撒旦權勢(律法)之下 拯救出來
免去神的忿怒(審判定罪) 再與神和好 成為神的兒女
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.94.26
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1F：→ F104: sp大說：「開口赦免人的罪 無視人的罪 那神就是不公義的」 04/27 14:32
2F：→ F104: 引聖經，耶穌開金口赦免右邊強盜的罪，sp大做何解？ 神不是 04/27 14:32
3F：→ F104: 無視人的罪，但神所做的，你看似不公義，未知小信的人啊，你 04/27 14:32
4F：→ F104: 尚未明白的事先不要下斷言。 04/27 14:32
人子有赦罪的權柄 但他們也信基督 救恩 罪得赦免重點也是主耶穌擔當我們的罪
(至於主人 要赦免僕人的罪 而不用任何代價 只憑主人的權柄 嗯 我想也是可以
但會不會跟神公義的屬性衝突 如何看待 我不知道) 但神將來是要憑律法審判人
而主也說 律法的一點一畫都要成全
使徒行傳 26:18 我差你到他們那裡去，要叫他們的眼睛得開，從黑暗中歸向光明，
從撒但權下歸向神；又因信我，得蒙赦罪，和一切成聖的人同得基業。』」
※ 編輯: springxx (118.160.94.26), 04/27/2017 16:23:54
5F：→ pinjose: 同樣的錯誤還是一樣，律法進場時間錯了 04/27 16:58
6F：→ pinjose: 聖經明言，律法是在亞伯拉罕430年後才有的 04/27 16:59
7F：→ pinjose: 而且我這樣說，神豫先所立定的約，不能被那四百三十年以 04/27 17:00
8F：→ pinjose: 後纔有的律法廢掉，以致使應許失效。 加拉太書 3:17 04/27 17:00
羅馬書 5:13 沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法，罪也不算罪。
羅馬書 5:14 然而從
亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，
也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。
羅馬書 5:20 律法本是
外添的，
叫過犯顯多；只是罪在那裡顯多，恩典就更顯多了。
(白話解釋)
在沒有摩西律法前 罪己經在世上 照理說 沒有律法 罪本不應算為罪
然而死從亞當到摩西 死就作了王 (說明 人知善惡 亞當躲起來"知罪"那一刻起
律法就有效了)
摩西律法是後來進場的 摩西律法本是"外添"(後加的)要叫過犯(罪)現形
從亞當起不再使死一路無阻的作王 直到摩西 人才有法律可守 (但只能存活)
神也沒叫猶太人 向外邦人傳摩西律法 因為摩西律法是要預備主的救恩 有程序除去罪
將所有人圈在罪中 律法之內 為要將恩典藉律法(贖罪祭)賜給人
加拉太書 3:22 但聖經把眾人都圈在罪裡，使所應許的福因信耶穌基督，歸給那信的人。
加拉太書 3:23 但這因信得救的理還未來以先，我們被看守在律法之下，直圈到那將來
的真道顯明出來。
加拉太書 3:24 這樣，律法是我們訓蒙的師傅，引我們到基督那裡，使我們因信稱義。
430年後的十誡律法 是為救恩而預備 律法也使人認識罪 不去犯罪 使死不再橫行
摩西律法是中繼手段 為要等待彌賽亞
※ 編輯: springxx (118.160.94.26), 04/27/2017 17:48:03
9F：推 pinjose: 春天進步不少，會試著說出思考過程 04/27 18:12
10F：→ pinjose: 5：13的律法就是摩西律法，因為貫穿全加拉太，羅馬書， 04/27 18:13
11F：→ pinjose: 都講同一套 04/27 18:13
12F：→ pinjose: 你的推論過程是有死證明罪生效，罪生效證明有律法 04/27 18:13
13F：→ pinjose: 或者加上亞當有羞恥感，證明律法已經活動使他知罪 04/27 18:15
14F：→ pinjose: 我認為以上推論有誤 04/27 18:15
15F：→ pinjose: 亞當有善惡的觀念進來，不代表(律法生效) 04/27 18:16
16F：→ pinjose: 那時罪已經在，但是人不知道罪(沒有律法)所以這些罪不算 04/27 18:19
17F：→ pinjose: 在帳上，這帳是神的帳，與死有分別 04/27 18:19
18F：→ pinjose: 死證明罪已經在，(雖然人不知道罪在那邊) 04/27 18:20
19F：→ pinjose: 最強大的明證就是我們自己，認識聖經前，我們不知身上有 04/27 18:21
20F：→ pinjose: 罪(內住) 04/27 18:21
21F：→ pinjose: 而律法是將這件事暴露出來(我們的舊人身上何等的充滿罪) 04/27 18:21
22F：→ pinjose: 亞當會死證明罪在但不能證明律法在 04/27 18:22
23F：→ pinjose: 不算在帳上，不代表就不會讓人死 04/27 18:23
你不用認為
聖經認為就好 羅馬書 5:14 然而從亞當到摩西，死就作了王
死(撒旦)的權勢來自律法
歌林多前書 15:55 死啊！你得勝的權勢在那裡？死啊！你的毒鉤在那裡？
歌林多前書 15:56 死的毒鉤就是罪，罪的權勢就是律法。
撒旦騙亞當夏娃吃下果子 亞當他們眼睛明亮能知善惡 死就掌權 做了這世界的王
律法就有效力 撒旦也藉律法作王 死的權勢來自律法
※ 編輯: springxx (118.160.94.26), 04/27/2017 18:32:32
24F：→ pinjose: 很漂亮，可惜林前15：56的律法還是說摩西律法啊 04/27 18:34
25F：→ pinjose: 你的推論過程很漂亮，可惜我不認為是對的 04/27 18:37
26F：→ pinjose: 死作王，等於死有權勢等於已經有律法 04/27 18:37
27F：→ pinjose: 這是你的推論很精彩 04/27 18:37
28F：→ pinjose: 反對原因。因為所有律法都指明是摩西律法，除非你可以證 04/27 18:40
29F：→ pinjose: 明另有一個律法 04/27 18:40
30F：→ pinjose: 反對原因二，律法使罪有權勢是因為可以「曝露人的罪」而 04/27 18:42
31F：→ pinjose: 你的推論就是莫明其妙就使罪有權勢了 04/27 18:42
32F：→ pinjose: 保羅拼命解釋什麼是律法，最後他定調，律法就是暴露人的 04/27 18:43
33F：→ pinjose: 罪 04/27 18:43
34F：→ pinjose: 也解釋了律法的關係，不是有個(看不見的律法) 04/27 18:43
35F：→ pinjose: 如此就沒有功用 04/27 18:44
36F：→ pinjose: 你看不見，不知道，怎麼拿來暴露人的罪 04/27 18:44
37F：→ pinjose: 如果你對別人推論不削一顧，那我也可以加3：14一節就駁 04/27 18:47
38F：→ pinjose: 倒你了，保羅明說律法是之後才有的 04/27 18:48