作者springxx (天下布武)
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标题Re: [问题] 为什麽耶稣必须死又复活才能救赎人类?
时间Thu Apr 27 14:03:34 2017
※ 引述《bmcat (黑嘴猫)》之铭言：
: 问题二:我一直觉得创世纪只是带有寓意的创世神话,不是历史史实,所以很难相信人类
: 始祖在某个像外星人实验花园里面被也是上帝创造的蛇诱惑偷吃水果,背叛上帝
: 所以被惩罚流落凡世,而且开始有了死亡...
: 所以"原罪说"or"败坏掌死权的魔鬼"or"人得罪了神,必须献上永远的赎罪祭
: 来和神和好"...这些看似建立在对创世纪经文解读的神学观点,我一直无法接受,
: 而且还很想问,犹太人真的相信人类始祖得罪了神吗?
: 更何况旧约的预言,也只说神定义把众人的罪孽归到他身上,没说是原罪...
遗传原罪 这是神学家发明的 圣经没有原罪说
正确的说 人吃下知识善恶树果子 眼晴明亮 知道羞耻 也知道对错 (智慧带来了道德)
当人晓得善恶 就受律法制约 管辖 约束
而活在律法之下 (律法活了 罪入了世界)
而撒旦 是掌死权的 从这一刻起 死做了世界的王
罪的工价仍是死 所有无法守住法律的人 都在死的权势之下
神预备救恩
预告 女人的後裔要伤蛇的头 女人的後裔 要得仇敌(死)的城门
: 问题三:耶稣因为什麽原因被派遣or自愿到世上?祂来到世界上的动机和目的是什麽?
: 毕竟就像一些人说的,神要赦免人的罪,应该只要开口说一声就好了吧?
: 为什麽还需要劳师动众派祂的儿子or祂自己来人世间?
神是公义 是爱
开口赦免人的罪 无视人的罪 那神就是不公义的 被审判的也不会服吧
罗马书 5:8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。
罗马书 5:9 现在我们既靠着他的血称义，就更要藉着他免去神的忿怒。
: 问题四:耶稣为什麽要经历死亡和复活才能救相信他的人?
: 耶稣也可以到处宣讲教训+赦免人的罪+行神蹟赶鬼医病,最後在众人拥护下
: 光荣升天啊!
按公义 罪不流血(付出代价) 不得赦免
死本身是终极形态 也唯有复活 才能胜过死的权势
(得胜意即连死都胜过 若只有流血 没复活 表示死仍然是最後胜利者 但复活就胜过死)
胜过这世界掌权的撒旦 那这世界就归主耶稣基督管
应验了经上所说 大卫的後裔必永远作王
: 我一直没办法接受希伯来书和保罗的观点,认为耶稣是赎罪祭,用来消除
: 神对人类始祖犯罪的愤怒,所以人和神才能重归和好的观点....
: 因为逻辑上根本就不通吧?
: 人得罪神>神(派自己儿子)来人世>人把神(的儿子)杀死献祭给神>神跟人和好!!!
: 这是什麽逻辑啊? 根本搞不懂~@@"~
: 所以耶稣死亡和复活的原因? 目的?
这些逻辑是那些神学家发明的 尤其奥古斯丁 圣经可没教
整个圣经救恩不是对付什麽原罪 处理跟神的关系修复好
而是神如何将活在肉体慾望引导 活在罪恶中的人 从撒旦权势(律法)之下 拯救出来
免去神的忿怒(审判定罪) 再与神和好 成为神的儿女
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.94.26
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1F：→ F104: sp大说：「开口赦免人的罪 无视人的罪 那神就是不公义的」 04/27 14:32
2F：→ F104: 引圣经，耶稣开金口赦免右边强盗的罪，sp大做何解？ 神不是 04/27 14:32
3F：→ F104: 无视人的罪，但神所做的，你看似不公义，未知小信的人啊，你 04/27 14:32
4F：→ F104: 尚未明白的事先不要下断言。 04/27 14:32
人子有赦罪的权柄 但他们也信基督 救恩 罪得赦免重点也是主耶稣担当我们的罪
(至於主人 要赦免仆人的罪 而不用任何代价 只凭主人的权柄 嗯 我想也是可以
但会不会跟神公义的属性冲突 如何看待 我不知道) 但神将来是要凭律法审判人
而主也说 律法的一点一画都要成全
使徒行传 26:18 我差你到他们那里去，要叫他们的眼睛得开，从黑暗中归向光明，
从撒但权下归向神；又因信我，得蒙赦罪，和一切成圣的人同得基业。』」
※ 编辑: springxx (118.160.94.26), 04/27/2017 16:23:54
5F：→ pinjose: 同样的错误还是一样，律法进场时间错了 04/27 16:58
6F：→ pinjose: 圣经明言，律法是在亚伯拉罕430年後才有的 04/27 16:59
7F：→ pinjose: 而且我这样说，神豫先所立定的约，不能被那四百三十年以 04/27 17:00
8F：→ pinjose: 後才有的律法废掉，以致使应许失效。 加拉太书 3:17 04/27 17:00
罗马书 5:13 没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。
罗马书 5:14 然而从
亚当到摩西，死就作了王，连那些不与亚当犯一样罪过的，
也在他的权下。亚当乃是那以後要来之人的预像。
罗马书 5:20 律法本是
外添的，
叫过犯显多；只是罪在那里显多，恩典就更显多了。
(白话解释)
在没有摩西律法前 罪己经在世上 照理说 没有律法 罪本不应算为罪
然而死从亚当到摩西 死就作了王 (说明 人知善恶 亚当躲起来"知罪"那一刻起
律法就有效了)
摩西律法是後来进场的 摩西律法本是"外添"(後加的)要叫过犯(罪)现形
从亚当起不再使死一路无阻的作王 直到摩西 人才有法律可守 (但只能存活)
神也没叫犹太人 向外邦人传摩西律法 因为摩西律法是要预备主的救恩 有程序除去罪
将所有人圈在罪中 律法之内 为要将恩典藉律法(赎罪祭)赐给人
加拉太书 3:22 但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
加拉太书 3:23 但这因信得救的理还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来
的真道显明出来。
加拉太书 3:24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
430年後的十诫律法 是为救恩而预备 律法也使人认识罪 不去犯罪 使死不再横行
摩西律法是中继手段 为要等待弥赛亚
※ 编辑: springxx (118.160.94.26), 04/27/2017 17:48:03
9F：推 pinjose: 春天进步不少，会试着说出思考过程 04/27 18:12
10F：→ pinjose: 5：13的律法就是摩西律法，因为贯穿全加拉太，罗马书， 04/27 18:13
11F：→ pinjose: 都讲同一套 04/27 18:13
12F：→ pinjose: 你的推论过程是有死证明罪生效，罪生效证明有律法 04/27 18:13
13F：→ pinjose: 或者加上亚当有羞耻感，证明律法已经活动使他知罪 04/27 18:15
14F：→ pinjose: 我认为以上推论有误 04/27 18:15
15F：→ pinjose: 亚当有善恶的观念进来，不代表(律法生效) 04/27 18:16
16F：→ pinjose: 那时罪已经在，但是人不知道罪(没有律法)所以这些罪不算 04/27 18:19
17F：→ pinjose: 在帐上，这帐是神的帐，与死有分别 04/27 18:19
18F：→ pinjose: 死证明罪已经在，(虽然人不知道罪在那边) 04/27 18:20
19F：→ pinjose: 最强大的明证就是我们自己，认识圣经前，我们不知身上有 04/27 18:21
20F：→ pinjose: 罪(内住) 04/27 18:21
21F：→ pinjose: 而律法是将这件事暴露出来(我们的旧人身上何等的充满罪) 04/27 18:21
22F：→ pinjose: 亚当会死证明罪在但不能证明律法在 04/27 18:22
23F：→ pinjose: 不算在帐上，不代表就不会让人死 04/27 18:23
你不用认为
圣经认为就好 罗马书 5:14 然而从亚当到摩西，死就作了王
死(撒旦)的权势来自律法
歌林多前书 15:55 死啊！你得胜的权势在那里？死啊！你的毒钩在那里？
歌林多前书 15:56 死的毒钩就是罪，罪的权势就是律法。
撒旦骗亚当夏娃吃下果子 亚当他们眼睛明亮能知善恶 死就掌权 做了这世界的王
律法就有效力 撒旦也藉律法作王 死的权势来自律法
※ 编辑: springxx (118.160.94.26), 04/27/2017 18:32:32
24F：→ pinjose: 很漂亮，可惜林前15：56的律法还是说摩西律法啊 04/27 18:34
25F：→ pinjose: 你的推论过程很漂亮，可惜我不认为是对的 04/27 18:37
26F：→ pinjose: 死作王，等於死有权势等於已经有律法 04/27 18:37
27F：→ pinjose: 这是你的推论很精彩 04/27 18:37
28F：→ pinjose: 反对原因。因为所有律法都指明是摩西律法，除非你可以证 04/27 18:40
29F：→ pinjose: 明另有一个律法 04/27 18:40
30F：→ pinjose: 反对原因二，律法使罪有权势是因为可以「曝露人的罪」而 04/27 18:42
31F：→ pinjose: 你的推论就是莫明其妙就使罪有权势了 04/27 18:42
32F：→ pinjose: 保罗拼命解释什麽是律法，最後他定调，律法就是暴露人的 04/27 18:43
33F：→ pinjose: 罪 04/27 18:43
34F：→ pinjose: 也解释了律法的关系，不是有个(看不见的律法) 04/27 18:43
35F：→ pinjose: 如此就没有功用 04/27 18:44
36F：→ pinjose: 你看不见，不知道，怎麽拿来暴露人的罪 04/27 18:44
37F：→ pinjose: 如果你对别人推论不削一顾，那我也可以加3：14一节就驳 04/27 18:47
38F：→ pinjose: 倒你了，保罗明说律法是之後才有的 04/27 18:48