推 theologe: tf這樣還是跳開路加福音的經文脈絡了...如果真的把聖經 04/25 19:04 → theologe: 當神的話，那麼就應該1.每一節都需要面對、解釋，或起碼 04/25 19:05 你的論點要在每一節上都過得去。[細部經文] 2.也要注重經文的整體，就是上下文的脈絡，不能把經文切開來看。 尤其路加福音是一本完整的著作，有作者編排各主題的思路在其中。 [經文段落] 上帝的啟示應當是在經文的細部，以及整體（上下文）， 這二者的交互解釋（循環）中顯明； 也就是作者思路及其成品的文本，以及讀者的體悟三者的對話中， 呈現神的心意。 而這個不可略過的[細部經文]，我前面那篇（#1O_Lx4L-）提到的，首先就是16：30-31。 其次還有16：16-17、18：31-33； 而[經文段落]則是16：19-31的本小段落，以及大段落的15：1-18：34。 當然[細部經文]及[經文段落]的選取及解釋，各人各有不同的角度及依據； 但tf連最起碼的16：30-31都沒有做出解釋，更不要提其他上下文； 所以我無法分辨tf這樣是在解經，還是跳過經文在重複自己的信念觀點。 讀經，就是應該被經文對付自己原本的信念， 否則新教基督徒不需要有祭司職分去讀經， 只要背熟各教派的神學或信仰信條即可....； 那不如還是回到舊教才更有依據與可靠性。 ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言： : 接著我要回應「人要」...「不能」的問題 : 基本上要推斷出「神要」...「能」我想是很牽強的，那看似神是無所不能，其實不然 : 1.耶穌這裡說的是末日審判後的結果，既然是審判結果，沒有理由神親自推翻，這是不符 : 合神公義的推斷 這段落並沒有明確說明是「居間狀態」，還是「末日審判後的狀態」， 乃至於也可能耶穌救贖之功完成之前與之後，整個陰間或天堂/地獄的狀況會產生改變 （這小段落的「公親」是亞伯拉罕，這並不是救贖之功完成後耶穌在寶座上的狀態）； --請參照18章耶穌說起受死復活的事情，門徒感到的疑惑， 這段落耶穌談這個比喻或故事時， 並不是在救贖之功完成並且福音被五旬節後使徒/保羅講述清楚明白的狀態； 故16章不可能超前進度，講述18章門徒還第一次聽到的事情。 其他請看我前面那篇文。 （說實在這段是很精彩很多內容的段落，遠超過我提到的部份...） 話說回來，我還是沒有強調「耶穌下到陰間救人」有非常可靠的依據； pin列出各種可能的狀況而不逾越人類理性的界線，我基本上是同意的。 : 2.耶穌救人乃是依照福音，就算是強盜也是信耶穌是神的兒子 : 3.古聖徒有沒有得救、有沒有信，看ㄧ下希伯來書11章寫很多 : 除他以外、別無拯救．因爲在天下人間、沒有賜下別的名、我們可以靠着得救。（徒4:12 : ） : 耶穌已指示得救道路，我們其實不必臆測有沒有其他得救的可能，因為審判的權柄是在主 : ，其他的妄想是不現實的 -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.123.67 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1493120137.A.AAB.html ※ 編輯: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 19:37:37 讀論文或思想性文章時，這個「沒有（not、no）」是很重要的， 以前自我訓練時，我都會把「否定詞」圈出來XD 然後日文就麻煩了，因為否定詞在句尾XD 總之，閱讀是需要訓練的.... 3:18 因基督也曾一次為罪受苦（有古卷：受死），就是義的代替不義的，為要引我們到 　 神面前。按著肉體說，他被治死；按著靈性說，他復活了。 3:19 他藉這靈曾去傳道給那些在監獄裡的靈聽， 3:20 就是那從前在挪亞預備方舟、　神容忍等待的時候，不信從的人。當時進入方舟， 藉著水得救的不多，只有八個人。 ※ 編輯: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 20:06:14 算了，誤解很正常；不要堅持誤解即可。 ※ 編輯: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 20:27:53 其實有五處經文：請參https://goo.gl/pR5lPx 這個連結是批評這個論點的，但該文不是不能吐嘈的XD ※ 編輯: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 20:31:27