推 theologe: tf这样还是跳开路加福音的经文脉络了...如果真的把圣经 04/25 19:04 → theologe: 当神的话，那麽就应该1.每一节都需要面对、解释，或起码 04/25 19:05 你的论点要在每一节上都过得去。[细部经文] 2.也要注重经文的整体，就是上下文的脉络，不能把经文切开来看。 尤其路加福音是一本完整的着作，有作者编排各主题的思路在其中。 [经文段落] 上帝的启示应当是在经文的细部，以及整体（上下文）， 这二者的交互解释（循环）中显明； 也就是作者思路及其成品的文本，以及读者的体悟三者的对话中， 呈现神的心意。 而这个不可略过的[细部经文]，我前面那篇（#1O_Lx4L-）提到的，首先就是16：30-31。 其次还有16：16-17、18：31-33； 而[经文段落]则是16：19-31的本小段落，以及大段落的15：1-18：34。 当然[细部经文]及[经文段落]的选取及解释，各人各有不同的角度及依据； 但tf连最起码的16：30-31都没有做出解释，更不要提其他上下文； 所以我无法分辨tf这样是在解经，还是跳过经文在重复自己的信念观点。 读经，就是应该被经文对付自己原本的信念， 否则新教基督徒不需要有祭司职分去读经， 只要背熟各教派的神学或信仰信条即可....； 那不如还是回到旧教才更有依据与可靠性。 ※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言： : 接着我要回应「人要」...「不能」的问题 : 基本上要推断出「神要」...「能」我想是很牵强的，那看似神是无所不能，其实不然 : 1.耶稣这里说的是末日审判後的结果，既然是审判结果，没有理由神亲自推翻，这是不符 : 合神公义的推断 这段落并没有明确说明是「居间状态」，还是「末日审判後的状态」， 乃至於也可能耶稣救赎之功完成之前与之後，整个阴间或天堂/地狱的状况会产生改变 （这小段落的「公亲」是亚伯拉罕，这并不是救赎之功完成後耶稣在宝座上的状态）； --请参照18章耶稣说起受死复活的事情，门徒感到的疑惑， 这段落耶稣谈这个比喻或故事时， 并不是在救赎之功完成并且福音被五旬节後使徒/保罗讲述清楚明白的状态； 故16章不可能超前进度，讲述18章门徒还第一次听到的事情。 其他请看我前面那篇文。 （说实在这段是很精彩很多内容的段落，远超过我提到的部份...） 话说回来，我还是没有强调「耶稣下到阴间救人」有非常可靠的依据； pin列出各种可能的状况而不逾越人类理性的界线，我基本上是同意的。 : 2.耶稣救人乃是依照福音，就算是强盗也是信耶稣是神的儿子 : 3.古圣徒有没有得救、有没有信，看ㄧ下希伯来书11章写很多 : 除他以外、别无拯救．因爲在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。（徒4:12 : ） : 耶稣已指示得救道路，我们其实不必臆测有没有其他得救的可能，因为审判的权柄是在主 : ，其他的妄想是不现实的 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.123.67 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1493120137.A.AAB.html ※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 19:37:37 读论文或思想性文章时，这个「没有（not、no）」是很重要的， 以前自我训练时，我都会把「否定词」圈出来XD 然後日文就麻烦了，因为否定词在句尾XD 总之，阅读是需要训练的.... 3:18 因基督也曾一次为罪受苦（有古卷：受死），就是义的代替不义的，为要引我们到 　 神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听， 3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟， 藉着水得救的不多，只有八个人。 ※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 20:06:14 算了，误解很正常；不要坚持误解即可。 ※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 20:27:53 其实有五处经文：请参https://goo.gl/pR5lPx 这个连结是批评这个论点的，但该文不是不能吐嘈的XD ※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 20:31:27