我原本對uka有點期待，想說可以跟我討論研究，結果居然是發一篇沒內容的文章。 我們在為自己的論述辯護時，首要條件是你必須要相信你的論述為真、是有意義的、 也是值得被他人接受的。如果你自己都承認說文章沒有任何代表性也沒有說服力， 那是要戰啥? 自己把自己的堡壘拆了，然後說，哈哈，沒堡壘沒得戰啦。 Uka這篇的回應說原篇轉貼文章寫的 「台美人社群致台灣基督徒公開信」， 那個社群多大多小不重要、有沒有辦法代表「台美人」也不重要，講的只有幾位 台美基督徒的看法。如果真是如此的話那發「公開信」的用意是甚麼? 這篇「公開信」 有多少說服力? 說服力的依據是甚麼? 沒有代表性數量也沒有代表性人物的公開信 到底是想依甚麼說服台灣基督徒? 我覺得很好笑的是，幾位反對的板友為了反駁我，自行先把文章閹割了。你真的 要練成可以打學術論戰的功夫，只能每天慢慢讀paper、寫paper。葵花寶典式的 引刀自宮只會帶來笑話。 ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 台美基督徒論述他們如何和解信仰...(1/4) : 時間: Wed Apr 19 20:22:18 2017 : : : : 我們在談一個特定社群的時候，例如OO社群， : : 其實我們內心就預設了一個對於社群的想像，例如某些價值認同。 : : 而文章在談到「台美人」或什麼其他社群時，他想像或認同的社群不見得與他人一致。 : : : 在這樣的社群理解中，就可以知道，有沒有代表性不重要。 : : 因為他只是想要讓自己的想法發聲，這個社群可大可小，多大多小其實一點也不重要。 : : 重點是在他的論述過程，是否有合理的推論跟批判。 : : 而且文章說的是「我們的故事」，也就是這幾位台美基督徒的故事， : : 會在這裡談代表性根本就是打稻草人，或說根本就搞錯方向了。 : : : 談學術討論，卻連研究方法途徑都搞不清楚，只會問代表性？ : : 最後，我發現這裡的稻草人看起來真的蠻便宜的，不多紮幾隻嘛。 : : ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : : 追求並陳述事實是學術板應該要有的基本概念。我覺得很可惜的是，板上的反 : : 基督教人士在被事實打臉之後，都只會幾句: 「阿你基督徒應該不在乎人數阿」、 : : 「你基督徒應該要稱讚所有人好棒棒」，這種等級的屎蛋屁話。講話之前是真的 : : 有嘗試用腦袋思考嗎? 還是只會隨便亂噴一些沒有鳥用的廢話? 還無限發想勒， : : 是怎樣? 把無神論的臉都丟光了。 : : 事實很明顯。文章作者沒資格代表 “Taiwanese-American Community” ，而且 : : 多數亞裔基督徒反同婚。很簡單又有資料佐證的論述。想反駁的話請拿資料出來。 : : 要戰的直接拿學術的方法出來戰，不需要東拉西扯的浪費時間。老子可沒在 : : 怕學術能力低下、連基本數據都會看錯的小朋友。 : : ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : : : 標題: Re: [討論] 台美基督徒論述他們如何和解信仰...(1/4) : : : 時間: Mon Apr 17 15:11:29 2017 : : : 我是覺得這種數大便是美的辯駁真的很有趣 : : : 當年會說「耶穌就只這點門徒，猶太/羅馬人完全不需要理會這幾個瘋子」 : : : 的法利賽人，大概就跟地上的螞蟻一樣多。 : : : 抗拒改變是兩千年來守舊的十字教徒不變的毛病， : : : 他們當然會在自己仍然在多數派的時候講話特別大聲， : : : 而神的權柄輕重總是隨著人聲分貝大小而改變， : : : 這種現象，現代基督徒批評起來，比無神論者還兇，我們就不需多提了 : : : 想像一下你活在保羅的時代，想像保羅是在怎樣的心態下寫那些書信， : : : 再想像一下，當年反對他的人多半是持什麼封閉剛硬而愚蠢的理由。 : : : 我們便不難理解在現代，這些所謂的「少數派路人甲」是出於怎樣的心意， : : : 與他人分享自己對於信仰的見解；還有他們會面對的抨擊。 : : : 當然，這些人不一定是先知也不一定是聖徒，不用太抬舉他們， : : : 但我們往往可以確定哪些人的反應，過了一兩千年也沒什麼不同。 : : : 「台灣基督徒完全不需裡會幾個毫無說服力、美國路人所寫的個人經歷。」 : : : 「支持同婚論點在亞裔基督徒當中是少數」 : : : 看看上面這些有趣的話語，真的是給人無限發想 : : : 我是不覺得膚色種族或發言者是否有權威性，會影響支持/反對同婚論點的強弱， : : : 同樣的我也不覺得同文同種，會讓人更願意支持對方的論點， : : : 所以說，一個人就算皮膚是黃的，也可能已是美國人，正在努力經營學術論文， : : : 他的呼籲會因為這些瑣碎的特質而有較高的份量嗎 : : : 還是你覺得對方是笨蛋，只因為他一直在寫一堆愚蠢的東西？ : : : -- : : -- : Jorge Luis Borges: : : "La verdad no penetra en un entendimiento rebelde." : : (Truth never penetrates an unwilling mind.) : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.121.124 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1492604541.A.2F1.html : → neohippie: 那太好了，我可以代表基信板板社群發一篇致台灣人的信 04/20 00:40 : → neohippie: 呼籲台灣人不要挺同婚 04/20 00:40 : → neohippie: 已經是 Taiwanese-American Community了 04/20 00:41 : → neohippie: 可以硬凹甚麼社群可大可小? 04/20 00:42 : → neohippie: 根本瞎謅的論述 04/20 00:42 : → neohippie: 你說研究是嗎? 那太好了，跟我講哪種研究 "community" 04/20 00:43 : → neohippie: 的實驗會拿幾個沒有代表性的路人當樣本 04/20 00:44 : → neohippie: 跟我講這是哪家的研究方法，我寫信去跟 editor抗議 04/20 00:45 : → neohippie: 不同社群會有大小之分，但你「社群」前面的文字就是 04/20 00:57 : → neohippie: 範圍。標題說台美，內文澄清是台美基督徒，這就是 04/20 00:57 : → neohippie: 社群範圍。 04/20 00:58 : → neohippie: 多數反同婚的台美基督徒應該不該反對這種胡謅路人發的 04/20 00:58 : → neohippie: 公開信? 當然，你自己摸摸良心，覺得你我是否有資格 04/20 00:59 : → neohippie: 發一篇，基信板板友致台灣人的公開信 04/20 00:59 : 推 neohippie: (我是很清楚我沒有資格代表這個社群的啦) 04/20 01:04 : 推 neohippie: (話說你這篇完全沒在討論研究法，不是要討論研究?) 04/20 01:11 : → uka123ily: 稻草人今天又特價下殺了，要買要快啊。 04/20 09:02 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.5 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1492707373.A.C8E.html ※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 04/21/2017 01:21:05 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 04/22/2017 03:00:46