我原本对uka有点期待，想说可以跟我讨论研究，结果居然是发一篇没内容的文章。 我们在为自己的论述辩护时，首要条件是你必须要相信你的论述为真、是有意义的、 也是值得被他人接受的。如果你自己都承认说文章没有任何代表性也没有说服力， 那是要战啥? 自己把自己的堡垒拆了，然後说，哈哈，没堡垒没得战啦。 Uka这篇的回应说原篇转贴文章写的 「台美人社群致台湾基督徒公开信」， 那个社群多大多小不重要、有没有办法代表「台美人」也不重要，讲的只有几位 台美基督徒的看法。如果真是如此的话那发「公开信」的用意是甚麽? 这篇「公开信」 有多少说服力? 说服力的依据是甚麽? 没有代表性数量也没有代表性人物的公开信 到底是想依甚麽说服台湾基督徒? 我觉得很好笑的是，几位反对的板友为了反驳我，自行先把文章阉割了。你真的 要练成可以打学术论战的功夫，只能每天慢慢读paper、写paper。葵花宝典式的 引刀自宫只会带来笑话。 ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 台美基督徒论述他们如何和解信仰...(1/4) : 时间: Wed Apr 19 20:22:18 2017 : : : : 我们在谈一个特定社群的时候，例如OO社群， : : 其实我们内心就预设了一个对於社群的想像，例如某些价值认同。 : : 而文章在谈到「台美人」或什麽其他社群时，他想像或认同的社群不见得与他人一致。 : : : 在这样的社群理解中，就可以知道，有没有代表性不重要。 : : 因为他只是想要让自己的想法发声，这个社群可大可小，多大多小其实一点也不重要。 : : 重点是在他的论述过程，是否有合理的推论跟批判。 : : 而且文章说的是「我们的故事」，也就是这几位台美基督徒的故事， : : 会在这里谈代表性根本就是打稻草人，或说根本就搞错方向了。 : : : 谈学术讨论，却连研究方法途径都搞不清楚，只会问代表性？ : : 最後，我发现这里的稻草人看起来真的蛮便宜的，不多紮几只嘛。 : : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : : 追求并陈述事实是学术板应该要有的基本概念。我觉得很可惜的是，板上的反 : : 基督教人士在被事实打脸之後，都只会几句: 「阿你基督徒应该不在乎人数阿」、 : : 「你基督徒应该要称赞所有人好棒棒」，这种等级的屎蛋屁话。讲话之前是真的 : : 有尝试用脑袋思考吗? 还是只会随便乱喷一些没有鸟用的废话? 还无限发想勒， : : 是怎样? 把无神论的脸都丢光了。 : : 事实很明显。文章作者没资格代表 “Taiwanese-American Community” ，而且 : : 多数亚裔基督徒反同婚。很简单又有资料佐证的论述。想反驳的话请拿资料出来。 : : 要战的直接拿学术的方法出来战，不需要东拉西扯的浪费时间。老子可没在 : : 怕学术能力低下、连基本数据都会看错的小朋友。 : : ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : : : 标题: Re: [讨论] 台美基督徒论述他们如何和解信仰...(1/4) : : : 时间: Mon Apr 17 15:11:29 2017 : : : 我是觉得这种数大便是美的辩驳真的很有趣 : : : 当年会说「耶稣就只这点门徒，犹太/罗马人完全不需要理会这几个疯子」 : : : 的法利赛人，大概就跟地上的蚂蚁一样多。 : : : 抗拒改变是两千年来守旧的十字教徒不变的毛病， : : : 他们当然会在自己仍然在多数派的时候讲话特别大声， : : : 而神的权柄轻重总是随着人声分贝大小而改变， : : : 这种现象，现代基督徒批评起来，比无神论者还凶，我们就不需多提了 : : : 想像一下你活在保罗的时代，想像保罗是在怎样的心态下写那些书信， : : : 再想像一下，当年反对他的人多半是持什麽封闭刚硬而愚蠢的理由。 : : : 我们便不难理解在现代，这些所谓的「少数派路人甲」是出於怎样的心意， : : : 与他人分享自己对於信仰的见解；还有他们会面对的抨击。 : : : 当然，这些人不一定是先知也不一定是圣徒，不用太抬举他们， : : : 但我们往往可以确定哪些人的反应，过了一两千年也没什麽不同。 : : : 「台湾基督徒完全不需里会几个毫无说服力、美国路人所写的个人经历。」 : : : 「支持同婚论点在亚裔基督徒当中是少数」 : : : 看看上面这些有趣的话语，真的是给人无限发想 : : : 我是不觉得肤色种族或发言者是否有权威性，会影响支持/反对同婚论点的强弱， : : : 同样的我也不觉得同文同种，会让人更愿意支持对方的论点， : : : 所以说，一个人就算皮肤是黄的，也可能已是美国人，正在努力经营学术论文， : : : 他的呼吁会因为这些琐碎的特质而有较高的份量吗 : : : 还是你觉得对方是笨蛋，只因为他一直在写一堆愚蠢的东西？ : : : -- : : -- : Jorge Luis Borges: : : "La verdad no penetra en un entendimiento rebelde." : : (Truth never penetrates an unwilling mind.) : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.121.124 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1492604541.A.2F1.html : → neohippie: 那太好了，我可以代表基信板板社群发一篇致台湾人的信 04/20 00:40 : → neohippie: 呼吁台湾人不要挺同婚 04/20 00:40 : → neohippie: 已经是 Taiwanese-American Community了 04/20 00:41 : → neohippie: 可以硬凹甚麽社群可大可小? 04/20 00:42 : → neohippie: 根本瞎诌的论述 04/20 00:42 : → neohippie: 你说研究是吗? 那太好了，跟我讲哪种研究 "community" 04/20 00:43 : → neohippie: 的实验会拿几个没有代表性的路人当样本 04/20 00:44 : → neohippie: 跟我讲这是哪家的研究方法，我写信去跟 editor抗议 04/20 00:45 : → neohippie: 不同社群会有大小之分，但你「社群」前面的文字就是 04/20 00:57 : → neohippie: 范围。标题说台美，内文澄清是台美基督徒，这就是 04/20 00:57 : → neohippie: 社群范围。 04/20 00:58 : → neohippie: 多数反同婚的台美基督徒应该不该反对这种胡诌路人发的 04/20 00:58 : → neohippie: 公开信? 当然，你自己摸摸良心，觉得你我是否有资格 04/20 00:59 : → neohippie: 发一篇，基信板板友致台湾人的公开信 04/20 00:59 : 推 neohippie: (我是很清楚我没有资格代表这个社群的啦) 04/20 01:04 : 推 neohippie: (话说你这篇完全没在讨论研究法，不是要讨论研究?) 04/20 01:11 : → uka123ily: 稻草人今天又特价下杀了，要买要快啊。 04/20 09:02 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.5 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1492707373.A.C8E.html ※ 编辑: neohippie (157.89.135.5), 04/21/2017 01:21:05 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.5), 04/22/2017 03:00:46