作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
標題Re: [討論] 口傳vs文傳
時間Fri Apr 7 09:51:34 2017
※ 編輯: theologe (123.204.104.27), 04/06/2017 23:01:10
1F:推 neohippie: 我是不知道老漁的立場啦 (要等一個月後澄清) 04/07 01:33
2F:→ neohippie: 但我的有限認知裡,天主東正都是文傳口傳皆有 04/07 01:34
3F:→ neohippie: 但天主方是重文傳輕口傳,東正方早期似乎是較重口傳 04/07 01:35
4F:→ neohippie: 近代才開始提高文傳的地位 04/07 01:36
5F:→ neohippie: Siecienski 的書說天主與東正有可溝通的空間 04/07 01:37
6F:→ neohippie: 就是利用現代科技發達,來達到文傳統一性 04/07 01:38
7F:→ neohippie: 也似乎證明了當年東正的口傳批評, 04/07 01:39
8F:→ neohippie: 若是有現代科技所允許的文傳整和,不會發生 (這種誤會) 04/07 01:40
9F:→ theologe: 鬼扯,東正現在才提高文傳的地位?XD 除了老魚帶壞你外, 04/07 09:00
10F:→ theologe: 到底哪裡還有這種荒謬言論的出處呢?再者,不是寫東西就 04/07 09:01
11F:→ theologe: 叫文傳,講話就叫口傳....匴了,整篇文章對你也是白寫 04/07 09:02
文傳跟口傳的概念都是包含「怎麼傳」,也就是傳遞的「機制」。
這也是L強調的「脈絡」。不過跟neo說明,我基本上是放棄了;
就寫給其他人看吧,希望少一點人被荒謬的言論傷害,
乃至助紂為虐去傳播。
12F:→ theologe: 誰叫你愛活在胡說八道的世界呢XD 04/07 09:02
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/07/2017 09:08:43
其實東正教的文傳真的要分的話
除了原文的聖經之外
(沒錯,因為東正教從來沒有斷絕希臘語的環境,
我們基本上要還原聖經經文的脈絡
比西方方便得多。)
東正教最主要的文傳就是由大公會議結論結晶而形成的信經。
(甚至聖經原本的書單也是大公會議的結晶之一)
而口傳則是像Theologe所說,各種來源都有,
儀傳也是一樣,只是遺傳主要在我們的祭祀當中。
不過口傳主要是由各教會高層以及寺院的高僧
在公開場合的教導為主。
個別的神學士、神職人員有他們的言論自由去寫下任何他們想到的東西
但不是他們寫下或者是說出來的一切都屬於聖傳統,會被教會照單全收。
因為東正教原則上不相信<<聖人無謬誤論>>
聖人也有凸槌的時候。例如寫下明顯不符合教條教義的內容時。
事實上東正教傳統派對教父、神學士著作的接受度比經綸派高
所以傳統派的往生觀裡面,
很多人相信所謂的"驛站理論"<<Tow House Theory>>
(就是相信人死後會經過一道一道惡魔看守的驛站
惡魔會問問題,只有雞足夠陰德才會統統答對
答錯一題就GG在永恆裡面接受地獄)
但是經綸派認為這種理論比較沒有根據。
我印象中這個思想好像是哪個斯拉夫傳統的聖人提出
但是他並沒有因此被指責是異端
另外一個例子就是經綸派教父提出的"回到未來拯救論"
(上帝本身超越時間,所以上帝在你為不信的先人禱告時
說不定可以倒帶到他們生前的時空多多立異相讓他們信而得救。)
基本上也是處在一個不被教會當成官方教條的狀況
(但是這個我個人是信啦)
這就是個別教父的言論和官方教條的出入,這是官方教條嗎?
不見得!但是這是異端嗎?? 倒也不一定。
不管事傳統派還是經綸派的教會,原則上依照教會自己的經綸
在教條教義上可以允許模糊的空間。
(最著名的例子就是我們東正教對 演化論 vs 創造論 教會高層已經定調
說教會在這個議題上沒有立場,愛信那個信哪個! 而地球上大部分的正教徒
普遍是信神導演化論的。)
基本上,什麼是正統不外乎還是脫離不了人自己的良知。
如果是正統的信仰,自己的良知一定過得去。
(例如東方傳統上認為如果你是為了藏匿被逼迫的人而說謊
那你根本不用告解因為這根本沒犯罪。)
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https://www.youtube.com/watch?v=JpfXDkvzT3U
和平君王,賜我平和。立爾和平,恕我罪孽。擊散眾敵,堅固教會,
使伊不危,直到永遠。「伊曼努爾」,神我同在,聖父同榮,
聖神同靈。祝福我等,潔淨我心,醫治我等,身疾心疾。我敬拜爾,
大汗基督,聖父、聖靈,皆聖同一。我等普渡,因爾而來。
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13F:推 theologe: 其實新教徒吵無論文傳或口傳,都忽略掉一個很嚴重的事情 04/15 21:42
14F:→ theologe: 。就是「宗徒統緒」的權柄新教完全沒有,我們去跟人家吵 04/15 21:43
15F:→ theologe: 什麼文傳或口傳的基礎到底在哪裡?XD 若要站文傳那邊, 04/15 21:44
16F:→ theologe: 難道我們接受羅馬教宗代表宗徒統緒的權威嗎?東正教因為 04/15 21:44
17F:→ theologe: 各教宗權威分散,我認為反而接近新教的思維。 04/15 21:45
18F:→ theologe: 因為文傳不只是文字傳下來,關鍵是羅馬教會的篩選與保留 04/15 21:46
19F:→ theologe: 機制;一堆新教徒是忘記這些了嗎?XD 老魚帶頭大家去皈 04/15 21:47
20F:→ theologe: 依天主教嗎?還是在不承認羅馬教宗權威的基礎下去接受 04/15 21:47
21F:→ theologe: 羅馬教會的文傳?XD 討論半天根本忘記新教不在這兩個體 04/15 21:48
22F:→ theologe: 系之中XD 04/15 21:48
23F:推 theologe: 被老魚牽著走的迷路新教徒們XD 04/15 21:53