作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 口传vs文传
时间Fri Apr 7 09:51:34 2017
※ 编辑: theologe (123.204.104.27), 04/06/2017 23:01:10
1F:推 neohippie: 我是不知道老渔的立场啦 (要等一个月後澄清) 04/07 01:33
2F:→ neohippie: 但我的有限认知里,天主东正都是文传口传皆有 04/07 01:34
3F:→ neohippie: 但天主方是重文传轻口传,东正方早期似乎是较重口传 04/07 01:35
4F:→ neohippie: 近代才开始提高文传的地位 04/07 01:36
5F:→ neohippie: Siecienski 的书说天主与东正有可沟通的空间 04/07 01:37
6F:→ neohippie: 就是利用现代科技发达,来达到文传统一性 04/07 01:38
7F:→ neohippie: 也似乎证明了当年东正的口传批评, 04/07 01:39
8F:→ neohippie: 若是有现代科技所允许的文传整和,不会发生 (这种误会) 04/07 01:40
9F:→ theologe: 鬼扯,东正现在才提高文传的地位?XD 除了老鱼带坏你外, 04/07 09:00
10F:→ theologe: 到底哪里还有这种荒谬言论的出处呢?再者,不是写东西就 04/07 09:01
11F:→ theologe: 叫文传,讲话就叫口传....匴了,整篇文章对你也是白写 04/07 09:02
文传跟口传的概念都是包含「怎麽传」,也就是传递的「机制」。
这也是L强调的「脉络」。不过跟neo说明,我基本上是放弃了;
就写给其他人看吧,希望少一点人被荒谬的言论伤害,
乃至助纣为虐去传播。
12F:→ theologe: 谁叫你爱活在胡说八道的世界呢XD 04/07 09:02
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/07/2017 09:08:43
其实东正教的文传真的要分的话
除了原文的圣经之外
(没错,因为东正教从来没有断绝希腊语的环境,
我们基本上要还原圣经经文的脉络
比西方方便得多。)
东正教最主要的文传就是由大公会议结论结晶而形成的信经。
(甚至圣经原本的书单也是大公会议的结晶之一)
而口传则是像Theologe所说,各种来源都有,
仪传也是一样,只是遗传主要在我们的祭祀当中。
不过口传主要是由各教会高层以及寺院的高僧
在公开场合的教导为主。
个别的神学士、神职人员有他们的言论自由去写下任何他们想到的东西
但不是他们写下或者是说出来的一切都属於圣传统,会被教会照单全收。
因为东正教原则上不相信<<圣人无谬误论>>
圣人也有凸槌的时候。例如写下明显不符合教条教义的内容时。
事实上东正教传统派对教父、神学士着作的接受度比经纶派高
所以传统派的往生观里面,
很多人相信所谓的"驿站理论"<<Tow House Theory>>
(就是相信人死後会经过一道一道恶魔看守的驿站
恶魔会问问题,只有鸡足够阴德才会统统答对
答错一题就GG在永恒里面接受地狱)
但是经纶派认为这种理论比较没有根据。
我印象中这个思想好像是哪个斯拉夫传统的圣人提出
但是他并没有因此被指责是异端
另外一个例子就是经纶派教父提出的"回到未来拯救论"
(上帝本身超越时间,所以上帝在你为不信的先人祷告时
说不定可以倒带到他们生前的时空多多立异相让他们信而得救。)
基本上也是处在一个不被教会当成官方教条的状况
(但是这个我个人是信啦)
这就是个别教父的言论和官方教条的出入,这是官方教条吗?
不见得!但是这是异端吗?? 倒也不一定。
不管事传统派还是经纶派的教会,原则上依照教会自己的经纶
在教条教义上可以允许模糊的空间。
(最着名的例子就是我们东正教对 演化论 vs 创造论 教会高层已经定调
说教会在这个议题上没有立场,爱信那个信哪个! 而地球上大部分的正教徒
普遍是信神导演化论的。)
基本上,什麽是正统不外乎还是脱离不了人自己的良知。
如果是正统的信仰,自己的良知一定过得去。
(例如东方传统上认为如果你是为了藏匿被逼迫的人而说谎
那你根本不用告解因为这根本没犯罪。)
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https://www.youtube.com/watch?v=JpfXDkvzT3U
和平君王,赐我平和。立尔和平,恕我罪孽。击散众敌,坚固教会,
使伊不危,直到永远。「伊曼努尔」,神我同在,圣父同荣,
圣神同灵。祝福我等,洁净我心,医治我等,身疾心疾。我敬拜尔,
大汗基督,圣父、圣灵,皆圣同一。我等普渡,因尔而来。
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13F:推 theologe: 其实新教徒吵无论文传或口传,都忽略掉一个很严重的事情 04/15 21:42
14F:→ theologe: 。就是「宗徒统绪」的权柄新教完全没有,我们去跟人家吵 04/15 21:43
15F:→ theologe: 什麽文传或口传的基础到底在哪里?XD 若要站文传那边, 04/15 21:44
16F:→ theologe: 难道我们接受罗马教宗代表宗徒统绪的权威吗?东正教因为 04/15 21:44
17F:→ theologe: 各教宗权威分散,我认为反而接近新教的思维。 04/15 21:45
18F:→ theologe: 因为文传不只是文字传下来,关键是罗马教会的筛选与保留 04/15 21:46
19F:→ theologe: 机制;一堆新教徒是忘记这些了吗?XD 老鱼带头大家去皈 04/15 21:47
20F:→ theologe: 依天主教吗?还是在不承认罗马教宗权威的基础下去接受 04/15 21:47
21F:→ theologe: 罗马教会的文传?XD 讨论半天根本忘记新教不在这两个体 04/15 21:48
22F:→ theologe: 系之中XD 04/15 21:48
23F:推 theologe: 被老鱼牵着走的迷路新教徒们XD 04/15 21:53