一堆魚目混珠、張飛打岳飛XD ※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言： : 因本板為學術研究分類，為避免討論過程因推文而離題 : 特許文章分類使用[討論]者，可於發表文章後，針對文章底下推文進行刪除 : 但發文者後續的回文無此權力，回文不得刪除推文，請務必留意 : ------------------------閱畢後可刪除------------------------------- : 駁斥『過程沒有意義』的謬論 : L大講了下面一句話 : 作者: LaurenceS (Laurence of Formosa) 看板: Christianity : 標題: [心得] 東正教口傳的原理應用 : 時間: Mon Apr 3 04:51:55 2017 : 尼西亞信經就是尼西亞大公會議最後封印完成時的正統結論 : 去脈絡的把中間過渡步驟翻出來基本上沒有任何意義 : 因為可能後面又有其他部分的補充。 : =========== : 我剛看完Rowan Williams的Arius -- Heresy & Tradition / 亞流--異端與傳統，正在看 : Henry Melvill Gwatkn的Studies Of Arianism / 研究亞流主義，這兩本都是研究尼西亞 : 時期亞流思想最為重要的著作。我接下來想要進一步再去看Newman的作品。如有可能，再 : 進一步看看Von Harnack怎麼說。 : 以Rowan Williams為例，他從各方面收集原始資料，（特別是從亞歷山大和亞歷山大與亞 : 他那修的作品中，）嘗試還原亞流的部分作品。他最後做出的結論乃是：亞他那修是純神 : 學的，亞流則是受到了中柏拉圖和新柏拉圖的影響，把希臘哲學中的神觀引入基督教哲學 : ，將神物質化，進而犯下彌天大錯。 : 他詳細的從歷史，甚至亞流派內部的作品進行梳理，甚至發現亞流派內部嚴格的說也不是 : 鐵板一塊。還分成好幾派，每派人的看法都還不太一樣。 : 因此，Willams為亞流主義勾勒出一幅比較清晰的圖畫，也能夠解釋亞流主義的起因和發 : 展，為後世教會提供警戒。 : 很諷刺的是，安替阿當時就是亞流主義的主要參與者，並且整個尼西亞正統Vs亞流派的辯 : 論，基本上都是在東方教會中以希臘文進行。如今，一位『自稱是東方教會兼東正教代表 所以你暗示什麼？ 東正教的安提阿聖傳今天是支持亞流的嗎？ 請拿出證據來！ : 』在此竟然宣稱，把尼西亞大會『把中間過渡步驟翻出來基本上沒有任何意義』，真是一 : 件諷刺的事！ : 如果我們把所謂『四大信經』和基督教早期歷史中的幾個異端的時代排列起來，就會發現 : ：這四個信經的發展正是以： : 第一個信經為『文字傳統』 : 新的『口述傳統』對信經『文字傳統』進行新的詮釋 : 第二個信經以更為清晰的『文字傳統』封堵『新口述傳統』造成的錯誤 : 又有一個新的『口述傳統』對第二個信經『文字傳統』進行新的詮釋 : 第三個信經以更為清晰的『文字傳統』封堵『新口述傳統』造成的錯誤 好笑， 只要是口傳傳統，就是東正教的聖傳嗎？ 亞流的口傳是東正教的聖傳嗎？ 道教的口傳是東正教的聖傳嗎？ 你刪掉的推文裡面，我就講出這個問題了， 你逃避回答就是繼續鬧笑話而已。 口傳A跟口傳B，為什麼可以拿來相提並論呢？ 這是你必須證明的。 : 。。。。。 : 這基本上就是基督教頭6個世紀中教義爭議的發展。而『文字傳統』最大的作用正是為『 : 口述傳統』的解釋進行規範和限制。 : 如果如同L大所謂：『把中間過渡步驟翻出來基本上沒有任何意義』，那麼我們就無從得 老魚惡意漏掉「去脈絡的」，整個文意就變成不一樣了... 反正這種事情老魚常做，但還是要指出來這種惡意。 : 知尼西亞信經的思想並定義，而很容易就會被『新的口述傳統』所迷惑，並欺騙！很遺憾 : 的，從向來非常重視『文字傳統』的L所謂『東正教』代表口中講出這種毫無基本神學觀 : 念的謬論，不知道是一種悲劇呢？還是一個喜劇？ : 而這也是我在前貼貼出撒利亞的優西比烏在他寫的《尼西亞大會》中的另一句話： : ----------------------------- : 我们进一步审查说子是与父‘在性质里是一’的根据；不是像身体，也不会像会朽坏之物 : ，因为子与父不会有性质上的分割，或割断，也没有任何感觉，或转换，父的性质和能力 : 也不会改变，（因为所有这一切对于从父那无始的本性而言是相异的），然而因为‘与父 : 在性质里是一（one in essence with the Father）’意指神的儿子与受造之物绝不类同 : ，而仅仅在各方面被那位生他的父同化，而他也不具有其它任何的本性和性质，他的性质 : 乃是从父来的。这个词应该如此解释才是正确的；因为我们发现甚至在古代有些博学的主 : 教和作者在他们关于父与子的神学教导中，也使用了‘在性质里是一’这个词。 : ----------------------------- : 的緣故。 : 既然L大認為：『把中間過渡步驟翻出來基本上沒有任何意義』。那麼，我想請L大展示『 : 把中間過渡步驟翻出來基本上沒有任何意義』的基礎上，用您偉大的『東方口述傳統』分 : 析上面亞流派的優西比烏的論述是否正統？並解釋原因。 : 這樣，我們這些沒有『使徒傳承』的西方教會可以『謙卑+虛心』的學習『東方教會』的 : 神功！ : 希望L大不要再東拉西扯的講些冠冕堂皇的場面話充數。秀秀您全身上下結實的肌肉哦！ : 我們才能更熱烈歡呼，鼓掌，致意！ : 當然，如果您『不知道』上面該撒利亞的優西比烏講的話是什麼意思？歡迎您找您的『神 : 甫』，請他做代打，您做翻譯，我不會介意的。 : 我真誠的希望看見，L大的『東正教』的『使徒承傳（Apostolic Tradition）』不是 : 說好玩的『口述傳統』，而是如同歷世歷代以來許多正統的教父/神學家一般，有真 : 材實料，能夠經得起考研，也能夠正確的分辨異端。 : +++++++++++++++++++++++++++++++ : 希望『某君』有點羞恥心， : 與你無關，別來攪局，謝謝合作！ : +++++++++++++++++++++++++++++++ -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.25.42 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1491239949.A.1E1.html ※ 編輯: theologe (123.204.25.42), 04/04/2017 03:18:26