一堆鱼目混珠、张飞打岳飞XD ※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言： : 因本板为学术研究分类，为避免讨论过程因推文而离题 : 特许文章分类使用[讨论]者，可於发表文章後，针对文章底下推文进行删除 : 但发文者後续的回文无此权力，回文不得删除推文，请务必留意 : ------------------------阅毕後可删除------------------------------- : 驳斥『过程没有意义』的谬论 : L大讲了下面一句话 : 作者: LaurenceS (Laurence of Formosa) 看板: Christianity : 标题: [心得] 东正教口传的原理应用 : 时间: Mon Apr 3 04:51:55 2017 : 尼西亚信经就是尼西亚大公会议最後封印完成时的正统结论 : 去脉络的把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义 : 因为可能後面又有其他部分的补充。 : =========== : 我刚看完Rowan Williams的Arius -- Heresy & Tradition / 亚流--异端与传统，正在看 : Henry Melvill Gwatkn的Studies Of Arianism / 研究亚流主义，这两本都是研究尼西亚 : 时期亚流思想最为重要的着作。我接下来想要进一步再去看Newman的作品。如有可能，再 : 进一步看看Von Harnack怎麽说。 : 以Rowan Williams为例，他从各方面收集原始资料，（特别是从亚历山大和亚历山大与亚 : 他那修的作品中，）尝试还原亚流的部分作品。他最後做出的结论乃是：亚他那修是纯神 : 学的，亚流则是受到了中柏拉图和新柏拉图的影响，把希腊哲学中的神观引入基督教哲学 : ，将神物质化，进而犯下弥天大错。 : 他详细的从历史，甚至亚流派内部的作品进行梳理，甚至发现亚流派内部严格的说也不是 : 铁板一块。还分成好几派，每派人的看法都还不太一样。 : 因此，Willams为亚流主义勾勒出一幅比较清晰的图画，也能够解释亚流主义的起因和发 : 展，为後世教会提供警戒。 : 很讽刺的是，安替阿当时就是亚流主义的主要参与者，并且整个尼西亚正统Vs亚流派的辩 : 论，基本上都是在东方教会中以希腊文进行。如今，一位『自称是东方教会兼东正教代表 所以你暗示什麽？ 东正教的安提阿圣传今天是支持亚流的吗？ 请拿出证据来！ : 』在此竟然宣称，把尼西亚大会『把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义』，真是一 : 件讽刺的事！ : 如果我们把所谓『四大信经』和基督教早期历史中的几个异端的时代排列起来，就会发现 : ：这四个信经的发展正是以： : 第一个信经为『文字传统』 : 新的『口述传统』对信经『文字传统』进行新的诠释 : 第二个信经以更为清晰的『文字传统』封堵『新口述传统』造成的错误 : 又有一个新的『口述传统』对第二个信经『文字传统』进行新的诠释 : 第三个信经以更为清晰的『文字传统』封堵『新口述传统』造成的错误 好笑， 只要是口传传统，就是东正教的圣传吗？ 亚流的口传是东正教的圣传吗？ 道教的口传是东正教的圣传吗？ 你删掉的推文里面，我就讲出这个问题了， 你逃避回答就是继续闹笑话而已。 口传A跟口传B，为什麽可以拿来相提并论呢？ 这是你必须证明的。 : 。。。。。 : 这基本上就是基督教头6个世纪中教义争议的发展。而『文字传统』最大的作用正是为『 : 口述传统』的解释进行规范和限制。 : 如果如同L大所谓：『把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义』，那麽我们就无从得 老鱼恶意漏掉「去脉络的」，整个文意就变成不一样了... 反正这种事情老鱼常做，但还是要指出来这种恶意。 : 知尼西亚信经的思想并定义，而很容易就会被『新的口述传统』所迷惑，并欺骗！很遗憾 : 的，从向来非常重视『文字传统』的L所谓『东正教』代表口中讲出这种毫无基本神学观 : 念的谬论，不知道是一种悲剧呢？还是一个喜剧？ : 而这也是我在前贴贴出撒利亚的优西比乌在他写的《尼西亚大会》中的另一句话： : ----------------------------- : 我们进一步审查说子是与父‘在性质里是一’的根据；不是像身体，也不会像会朽坏之物 : ，因为子与父不会有性质上的分割，或割断，也没有任何感觉，或转换，父的性质和能力 : 也不会改变，（因为所有这一切对于从父那无始的本性而言是相异的），然而因为‘与父 : 在性质里是一（one in essence with the Father）’意指神的儿子与受造之物绝不类同 : ，而仅仅在各方面被那位生他的父同化，而他也不具有其它任何的本性和性质，他的性质 : 乃是从父来的。这个词应该如此解释才是正确的；因为我们发现甚至在古代有些博学的主 : 教和作者在他们关于父与子的神学教导中，也使用了‘在性质里是一’这个词。 : ----------------------------- : 的缘故。 : 既然L大认为：『把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义』。那麽，我想请L大展示『 : 把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义』的基础上，用您伟大的『东方口述传统』分 : 析上面亚流派的优西比乌的论述是否正统？并解释原因。 : 这样，我们这些没有『使徒传承』的西方教会可以『谦卑+虚心』的学习『东方教会』的 : 神功！ : 希望L大不要再东拉西扯的讲些冠冕堂皇的场面话充数。秀秀您全身上下结实的肌肉哦！ : 我们才能更热烈欢呼，鼓掌，致意！ : 当然，如果您『不知道』上面该撒利亚的优西比乌讲的话是什麽意思？欢迎您找您的『神 : 甫』，请他做代打，您做翻译，我不会介意的。 : 我真诚的希望看见，L大的『东正教』的『使徒承传（Apostolic Tradition）』不是 : 说好玩的『口述传统』，而是如同历世历代以来许多正统的教父/神学家一般，有真 : 材实料，能够经得起考研，也能够正确的分辨异端。 : +++++++++++++++++++++++++++++++ : 希望『某君』有点羞耻心， : 与你无关，别来搅局，谢谢合作！ : +++++++++++++++++++++++++++++++ -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.25.42 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1491239949.A.1E1.html ※ 编辑: theologe (123.204.25.42), 04/04/2017 03:18:26