作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
標題Re: [討論] 台美基督徒論述他們如何和解信仰...(1/4)
時間Sat Apr 1 02:33:05 2017
這邊想說兩件事
第一、進化論不論科不科學的意見
或者基督徒該怎麼看待科學
這裡有一個非常好的論述
是由目前主演TBBT，飾演Amy的Mayim Bialik所講
Mayim Bialik本身是信奉傳統派猶太教的猶太人
但是我覺得她的論述和思維在這個點上對基督徒仍然十分受用。
https://www.facebook.com/MissMayim/videos/10158505486470008/
大意上來說就是
信神和相信科學並不一定是衝突的
信神的人在學習科學新知、新發現時
總是可以記得這一切得一切精密平衡的大自然以及宇宙理化法則
最初都是有神所造、最終都是由神所主導
我先前也說過了，如果以東正教裡面對神有三個超越的奧秘的觀點來看
神的奧秘就是說神有就是我們人類智商的極限也無法了解的地方和存在
而三個超越就是其中包含在奧秘裡的內容之一
我先前說過神的三個超越就是
超越物質、超越空間、超越時間。
如果考慮三個超越的話演化論和神用泥土造人這件事基本上可以說是同一件事
這一點都不衝突。
雖然經過數億年地球才從泥土產生有機物、並且從有機物轉換成生命
再從低等生命一階一階的演化成高等生命最後演化出有靈性可以見證神的人類
但是科學上這樣演化何嘗不是神用泥土造人這回事呢?
科學家曾經在一個密閉空間裡面複製了研究結果中地球初期的環境
卻還是沒辦法看到生命從泥裡面無中生有，既然如此
如果這沒辦法證明就算演化論也是神的傑作那我就不知道什麼才是神的傑作了
(真的就只是看你把什麼當作創造步驟的一部分、t = ?的問題而已)
不過神存於宇宙外的永恆中超越時間
對祂而言t = 1 天 = 幾億年是可以的，為什麼?因為祂本來就超越時間。
為什麼祂超越時間? 沒有為什麼。祂有奧秘、祂爽!
第二、關於同性戀和基督徒終有一戰的這個論述的思維以及探討
我覺得這實在有點言重了，甚至就算是以保守派基督徒的立場來看
我也覺得這其中有點缺乏程序正義。
終有一戰當初也是以色列發動第三次中東戰爭侵害巴勒斯坦人的藉口
這不公不義，不是一個符合倫理的鬥爭理由。
或許會友同性戀的人士抱著可以透過輿論逼迫基督徒最終更改教義
但是我對這些人的回覆等遇到再說 這裡暫時不討論
我這裡要討論的重點是你不能在別人打過來之前就自由心證的先抽別人
這樣不符合倫理啊
--
https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈，不朽聖父，至聖榮耀，耶穌基督，天上至聖，備受讚美，
身處日暮時，共睹晚霞輝。齊頌天主﹕父子聖神，讚美之聲，一同敬拜，
時時刻刻，理所當然。天主之子，賦生命者！天地萬物，皆顯揚爾。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.58.87.95
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1490985190.A.C49.html
1F：→ neohippie: 美國這邊早就戰的天昏地暗了 04/01 02:40
2F：→ neohippie: 哪有啥自由心證? 04/01 02:40
那你去跟他們PK別把我們當成他們
我們的大汗是真神吧?
是的話你怕什麼??
真理禁得起考驗。
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 02:49:03
3F：推 uka123ily: 美國是一堆打稻草人的基督徒好嗎？ 04/01 07:20
4F：推 fauna: 感謝分享 facebook這篇的討論也戰的很熱烈 04/01 10:14
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 10:33:42
5F：→ neohippie: 怕，和為真理發聲差很多耶 04/02 04:58
6F：→ neohippie: 耶穌自己也常在跟別人論戰 04/02 04:58
可是你不是耶穌
你論戰和耶穌論戰不是一回事
※ 編輯: LaurenceS (45.58.87.95), 04/02/2017 05:02:19
7F：→ eno4022: 就科學應該要為神學服務那套啊，不意外 04/02 07:29
8F：→ eno4022: 宗教看到現在這世界都比較相信科學，就開始動歪腦筋了 04/02 07:29
9F：→ eno4022: 想方設法要科學幫神學背書，有夠無聊 04/02 07:29
10F：→ eno4022: 結果東正教現在也在搞這個 廠廠 04/02 07:31
因為新教不相信神的超越性
(單單看主要文獻而言這是完全沒出現在文傳但是完存於口傳的教義)
所以新教徒一看覺得衝突
但是上帝超越性如果帶入考慮的話就沒有衝突了
11F：→ kalestorm: 不真又不理 04/02 10:48
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.6), 04/02/2017 18:53:05
12F：→ eno4022: 謝謝你驗證了想吃科學豆腐的信徒心態 04/02 19:17
13F：→ eno4022: 吃科學豆腐，科學打臉時，就搬出神的超越性 04/02 19:17
14F：→ eno4022: 啊不就好棒棒？ 04/02 19:17
在科學中看到上帝的巧
是非常古老的概念了
可以說是我們原封不動地從猶太人那裏搬來的
在古代懂得傳統醫學的部落女巫往往被你們西方低督徒燒死
我們東方基督徒往往吸收她們進入教會並尊為醫聖就看得出來。
再來耶和華見證人這種反醫學的異端是西方出來卻不是東方出來的可以再次證明這點
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.6), 04/02/2017 22:10:46
15F：→ eno4022: 耶和華見證人這種反醫學的異端是西方出來卻不是東方出來 04/03 03:17
16F：→ eno4022: 證明了什麼？講清楚點啊 04/03 03:18
17F：→ eno4022: 如果東方這麼猛，今天怎麼不是你們上天下海，是西方呢？ 04/03 03:19
上天下海的科學也不是你們教會發明的。
西方教會一直反科學然後最近一百年才來個髮夾彎
這種心境在東方基督教的觀點來看覺得莫名其妙
因為我們一開始對科學就是持開放觀點的
(東方基督教天文學比較落後的原因是因為
在基督教圈占星術被視為邪說禁止之後
人們沒有什麼理由往上看研究天體運行)
18F：→ eno4022: 還是你們只剩下收編一群懂草藥的女人可以說嘴？ 04/03 03:19
在工業革命之前東方基督徒的平均壽命就比西方基督徒長很多
※ 編輯: LaurenceS (99.236.212.142), 04/03/2017 05:02:32
19F：→ DarkHolbach: 當初教廷反演化論可兇了，看看德日進神父的遭遇 04/03 13:13
尼西亞信經裡面提到
I belive in one God the father almighty maker of heaven and earth
and of all things visible and invisible....
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這裡就可以看到東正教對科學的態度
有些神的有形和無形的創造可見、亦有些不可見
這可否包含已發現何謂發現的科學?甚至連科學都無法發現的一切
當然可以。
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 13:19:19
20F：推 Kangin75: 啊...醫學？ 04/03 13:57