作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
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标题Re: [讨论] 台美基督徒论述他们如何和解信仰...(1/4)
时间Sat Apr 1 02:33:05 2017
这边想说两件事
第一、进化论不论科不科学的意见
或者基督徒该怎麽看待科学
这里有一个非常好的论述
是由目前主演TBBT，饰演Amy的Mayim Bialik所讲
Mayim Bialik本身是信奉传统派犹太教的犹太人
但是我觉得她的论述和思维在这个点上对基督徒仍然十分受用。
https://www.facebook.com/MissMayim/videos/10158505486470008/
大意上来说就是
信神和相信科学并不一定是冲突的
信神的人在学习科学新知、新发现时
总是可以记得这一切得一切精密平衡的大自然以及宇宙理化法则
最初都是有神所造、最终都是由神所主导
我先前也说过了，如果以东正教里面对神有三个超越的奥秘的观点来看
神的奥秘就是说神有就是我们人类智商的极限也无法了解的地方和存在
而三个超越就是其中包含在奥秘里的内容之一
我先前说过神的三个超越就是
超越物质、超越空间、超越时间。
如果考虑三个超越的话演化论和神用泥土造人这件事基本上可以说是同一件事
这一点都不冲突。
虽然经过数亿年地球才从泥土产生有机物、并且从有机物转换成生命
再从低等生命一阶一阶的演化成高等生命最後演化出有灵性可以见证神的人类
但是科学上这样演化何尝不是神用泥土造人这回事呢?
科学家曾经在一个密闭空间里面复制了研究结果中地球初期的环境
却还是没办法看到生命从泥里面无中生有，既然如此
如果这没办法证明就算演化论也是神的杰作那我就不知道什麽才是神的杰作了
(真的就只是看你把什麽当作创造步骤的一部分、t = ?的问题而已)
不过神存於宇宙外的永恒中超越时间
对祂而言t = 1 天 = 几亿年是可以的，为什麽?因为祂本来就超越时间。
为什麽祂超越时间? 没有为什麽。祂有奥秘、祂爽!
第二、关於同性恋和基督徒终有一战的这个论述的思维以及探讨
我觉得这实在有点言重了，甚至就算是以保守派基督徒的立场来看
我也觉得这其中有点缺乏程序正义。
终有一战当初也是以色列发动第三次中东战争侵害巴勒斯坦人的藉口
这不公不义，不是一个符合伦理的斗争理由。
或许会友同性恋的人士抱着可以透过舆论逼迫基督徒最终更改教义
但是我对这些人的回覆等遇到再说 这里暂时不讨论
我这里要讨论的重点是你不能在别人打过来之前就自由心证的先抽别人
这样不符合伦理啊
--
https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈，不朽圣父，至圣荣耀，耶稣基督，天上至圣，备受赞美，
身处日暮时，共睹晚霞辉。齐颂天主﹕父子圣神，赞美之声，一同敬拜，
时时刻刻，理所当然。天主之子，赋生命者！天地万物，皆显扬尔。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.58.87.95
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1490985190.A.C49.html
1F：→ neohippie: 美国这边早就战的天昏地暗了 04/01 02:40
2F：→ neohippie: 哪有啥自由心证? 04/01 02:40
那你去跟他们PK别把我们当成他们
我们的大汗是真神吧?
是的话你怕什麽??
真理禁得起考验。
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 02:49:03
3F：推 uka123ily: 美国是一堆打稻草人的基督徒好吗？ 04/01 07:20
4F：推 fauna: 感谢分享 facebook这篇的讨论也战的很热烈 04/01 10:14
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 10:33:42
5F：→ neohippie: 怕，和为真理发声差很多耶 04/02 04:58
6F：→ neohippie: 耶稣自己也常在跟别人论战 04/02 04:58
可是你不是耶稣
你论战和耶稣论战不是一回事
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/02/2017 05:02:19
7F：→ eno4022: 就科学应该要为神学服务那套啊，不意外 04/02 07:29
8F：→ eno4022: 宗教看到现在这世界都比较相信科学，就开始动歪脑筋了 04/02 07:29
9F：→ eno4022: 想方设法要科学帮神学背书，有够无聊 04/02 07:29
10F：→ eno4022: 结果东正教现在也在搞这个 厂厂 04/02 07:31
因为新教不相信神的超越性
(单单看主要文献而言这是完全没出现在文传但是完存於口传的教义)
所以新教徒一看觉得冲突
但是上帝超越性如果带入考虑的话就没有冲突了
11F：→ kalestorm: 不真又不理 04/02 10:48
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/02/2017 18:53:05
12F：→ eno4022: 谢谢你验证了想吃科学豆腐的信徒心态 04/02 19:17
13F：→ eno4022: 吃科学豆腐，科学打脸时，就搬出神的超越性 04/02 19:17
14F：→ eno4022: 啊不就好棒棒？ 04/02 19:17
在科学中看到上帝的巧
是非常古老的概念了
可以说是我们原封不动地从犹太人那里搬来的
在古代懂得传统医学的部落女巫往往被你们西方低督徒烧死
我们东方基督徒往往吸收她们进入教会并尊为医圣就看得出来。
再来耶和华见证人这种反医学的异端是西方出来却不是东方出来的可以再次证明这点
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/02/2017 22:10:46
15F：→ eno4022: 耶和华见证人这种反医学的异端是西方出来却不是东方出来 04/03 03:17
16F：→ eno4022: 证明了什麽？讲清楚点啊 04/03 03:18
17F：→ eno4022: 如果东方这麽猛，今天怎麽不是你们上天下海，是西方呢？ 04/03 03:19
上天下海的科学也不是你们教会发明的。
西方教会一直反科学然後最近一百年才来个发夹弯
这种心境在东方基督教的观点来看觉得莫名其妙
因为我们一开始对科学就是持开放观点的
(东方基督教天文学比较落後的原因是因为
在基督教圈占星术被视为邪说禁止之後
人们没有什麽理由往上看研究天体运行)
18F：→ eno4022: 还是你们只剩下收编一群懂草药的女人可以说嘴？ 04/03 03:19
在工业革命之前东方基督徒的平均寿命就比西方基督徒长很多
※ 编辑: LaurenceS (99.236.212.142), 04/03/2017 05:02:32
19F：→ DarkHolbach: 当初教廷反演化论可凶了，看看德日进神父的遭遇 04/03 13:13
尼西亚信经里面提到
I belive in one God the father almighty maker of heaven and earth
and of all things visible and invisible....
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这里就可以看到东正教对科学的态度
有些神的有形和无形的创造可见、亦有些不可见
这可否包含已发现何谓发现的科学?甚至连科学都无法发现的一切
当然可以。
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 13:19:19
20F：推 Kangin75: 啊...医学？ 04/03 13:57