作者eno4022 (eno)
看板Christianity
標題[公告] 違規處理
時間Tue Feb 21 07:05:28 2017
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1487514296.A.404.html
板主判決：成立
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1487554820.A.CD7.html
板主判決：不成立
d針對你檢舉他違規罵你低能一事做出回應
雖然講的話很沒有邏輯(認定你在罵我低能≠我認為我自己低能)，
但尚難謂是對你的貶低
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1487603079.A.C0B.html
板主判決：不成立，理由同上
df31貶低他人屬實，違反板規5，因屬累犯，禁言30日
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.139.9
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1487631931.A.865.html
1F：→ clark0816: 版主的意思。就是被檢舉，可以在檢舉下罵人嗎？ 02/21 07:40
2F：→ clark0816: 不過你要承認你有生理、心裡的缺陷，導致智慧較低， 02/21 07:41
3F：→ clark0816: 版主。2F的貼文，不算罵人嗎？ 02/21 07:41
4F：→ clark0816: 自己舉證，證明低能的定義，證明自己就是那樣的人 02/21 07:43
5F：→ clark0816: 版主，4F的說話，不算罵人嗎？ 02/21 07:44
6F：→ clark0816: 請版主開釋，我才能知道如何罵人，不算罵人。 02/21 07:44
7F：推 clark0816: 請求版主認證，如果2F、4F的話不算罵人，我是否可直接 02/21 10:18
8F：→ clark0816: 使用在別人的推文中？而不受處罰？ 02/21 10:18
9F：→ clark0816: 如果版主認證可以，我以後會經常使用。謝謝。 02/21 10:19
10F：→ speed2: 我們的良心不是因著版主吧? 02/21 10:48
11F：推 clark0816: 版規的規定，對使用者來講，就是聖旨。版主的認證也是 02/21 10:52
12F：→ ezpaper: 照二檔的說法也不需要版主跟版規了 02/21 10:53
13F：→ clark0816: 如同八卦版罵甲甲、戰南北、戰學校，就會依版規處理。 02/21 10:53
14F：→ speed2: clark0816會因著版主跟版規 改變自己的良心? 02/21 10:56
15F：→ clark0816: 我在推文中，多是質疑，沒有罵對方的習慣。我覺得每個 02/21 11:01
16F：→ clark0816: 人的看法不一樣。說不定是我錯了。 02/21 11:02
17F：→ clark0816: 尊重對方的發言，也使我更加瞭解自己錯誤的地方。 02/21 11:02
18F：→ clark0816: 但開口說別人低能之類，我真的第一次遇到。我在八卦版 02/21 11:03
19F：→ clark0816: 多年，也沒有遇到開口罵我低能的。 02/21 11:04
20F：→ clark0816: 如果這是基信版的規則。我也願意使用這規則。 02/21 11:04
21F：推 theologe: 「法治」思維的建立，是公共討論要能運作很重要的基礎。 02/21 11:05
22F：→ speed2: 都已經檢舉並判定了 怎麼會是你錯呢? 02/21 11:06
23F：推 theologe: 每個個體是自由的，但行為是服在法律規範下的；這就是我 02/21 11:08
24F：→ speed2: 我認為版主跟版規是最後的防線了 若真的有用 會一再累犯? 02/21 11:08
25F：→ theologe: 談的稱義觀，與近代民主思維的關連。 02/21 11:08
26F：→ theologe: 當然，批踢踢板主是義工制度，不能對eno等人要求多過他 02/21 11:09
27F：→ speed2: 頂多是彼此肉體的碰撞 跨過肚量能乘載的界線 02/21 11:09
28F：→ theologe: 們能夠或願意承擔的部份。但適時地提出抗議、提醒，過去 02/21 11:10
29F：→ theologe: 經驗是，eno比想像中的要從善如流；當然，他不願意接受 02/21 11:11
30F：→ theologe: 的部份，也沒什麼好勉強的。要求規則跟執法完全沒漏洞， 02/21 11:11
31F：→ theologe: 是不可能也不必要的。只要在一個大家可接受的範圍即可。 02/21 11:12
32F：→ speed2: 今天他被判了 不代表正義獲得伸張 因為這治標不能治本? 02/21 11:12
33F：→ speed2: 今天他被判了 明天你被判了 只是換個場景 但彼此都沒變 02/21 11:13
34F：→ speed2: 這樣除了"爽" 之外 到底剩下甚麼? 02/21 11:14
35F：推 bettis: 二檔的意思是那就讓他為所欲為的人身攻擊？ 02/21 11:27
36F：推 theologe: 不是這樣，是「規則」要明確、要一體適用，如果別人檢舉 02/21 11:28
37F：→ theologe: 完，就可以肆無忌憚亂貶低檢舉者一頓，那就天下大亂了。 02/21 11:28
38F：推 theologe: 規則明確，我想大家都有在學習，老魚也明確變得跟最早有 02/21 11:31
39F：→ theologe: 些不同了。 02/21 11:31
40F：→ theologe: （我說的「不是這樣」是回應二檔說的除了"爽"以外云云） 02/21 11:34
41F：推 theologe: 現在民主法治，就是管人的「行為」，而非管人的「良心」 02/21 11:37
42F：→ theologe: 跟地位等等，二檔是說要讓大家的心改變？那真的不是板主 02/21 11:37
43F：→ theologe: 的工作吧，板主/板規把大家的行為秩序管好，就是善盡職 02/21 11:38
44F：→ theologe: 責了。而大家的行為秩序變好，事實上也會讓內心改變。 02/21 11:38
45F：→ speed2: 你覺得一直桶比較好 還是改變態度比較好? 02/21 12:22
46F：→ speed2: 要用刑法去規範 而非內心的改正 只是治標 無法治本吧 02/21 12:26
47F：推 windcanblow: 所以二檔是希望檢舉人內心改正還是被檢舉人? 02/21 12:31
48F：→ windcanblow: 被強暴的女生內心改正，下次牛仔褲穿兩件(?) 02/21 12:31
49F：→ speed2: 被判的人是誰 當然就是誰改正啊 02/21 12:36
50F：→ speed2: 怎麼會是受害者改正呢????????? 02/21 12:36
51F：推 windcanblow: 那你應該寫信給老魚，願主保佑他 02/21 13:12
52F：→ speed2: 願主保佑他 02/21 14:09
53F：→ speed2: 然 th原本說要輔導老魚 後來放棄了 就變成這樣了 02/21 14:14
54F：→ speed2: 快一年了 請問th後續要如何面對老魚呢? 02/21 14:15
55F：→ speed2: 硬碰硬似乎也沒有路可以走了 要不自己改變 要不繞道而行? 02/21 14:17
56F：→ speed2: 要不就像風大 一同向主祈求? 02/21 14:18
57F：推 theologe: 所以老魚罵人低能是我的錯囉？XD 02/21 14:23
58F：推 theologe: 一開始c檢舉的時候我就問過二檔了，你所謂的腥風血雨， 02/21 14:28
59F：→ theologe: 是罵人低能的引起？還是檢舉他的人引起？還是討論這個事 02/21 14:28
60F：→ theologe: 件的旁觀者引起？二檔不釐清這點，真的扯不完XD 02/21 14:29
61F：推 theologe: 不是只要一有衝突矛盾，就叫腥風血雨，好嗎？.... 02/21 14:31
62F：→ eno4022: 身為基督徒整天在探索下限在哪裡，不覺得丟臉嗎..... 02/21 15:38
63F：→ eno4022: 如果你們只追求如何罵人不被捅，那我只能說想做你就做吧 02/21 15:39
64F：→ eno4022: 反正我也習慣被人測試底限在哪了，只是每次都是基督徒在 02/21 15:40
65F：→ eno4022: 測 02/21 15:40
66F：→ eno4022: 讓人覺得很無言 02/21 15:40
67F：→ eno4022: 檢舉人如果對這種結果不滿意，可以去申訴沒關係 02/21 15:42
68F：→ untilnow: 隔半個月沒進來看,結果老魚還是回桶裡? 02/21 15:43
69F：→ clark0816: 我只想問，我同樣的用語，是否可以不被處罰？ 02/21 17:16
70F：→ eno4022: 會怕就不要做，很難嗎？不好意思我不幫這種事背書的 02/21 17:26
71F：推 windcanblow: 我覺得這裡目前也只有老魚會一直自爆 02/21 17:31
72F：→ windcanblow: 反正他總會搞出新梗讓自己被水桶的 02/21 17:32
73F：→ windcanblow: 其他人保持該有的尊重跟禮儀就好啦 02/21 17:32
74F：→ eno4022: 歡喜做，甘願受 02/21 17:32
75F：→ sCHb68: 30日後再見～ 02/21 19:01
76F：→ speed2: 我只能說:老鳥不鳥你，就是要駡爽的，水桶又如何? 02/22 09:46
77F：→ speed2: 水桶若真能改變一個人，那才是神蹟。 02/22 09:47
78F：→ speed2: 跟他過不去，其實是跟自己過不去，與其要對方改變，不如 02/22 09:50
79F：→ speed2: 自己改比較快。 02/22 09:50
80F：→ speed2: 但某些程度上，有些犯人是故意被抓的，這樣才能幫助自己 02/22 10:00
81F：→ speed2: 不再下沉。老魚當然知道這道理。 02/22 10:00
82F：推 bettis: 水桶沒用那你不會禱告嗎？ 02/22 10:05
83F：推 theologe: 所以二檔這樣講，水桶不還是必要的嗎？一致的版規標準不 02/22 10:08
84F：→ theologe: 還是必要的嗎？否則那些犯人怎麼能抓到這塊浮木讓自己不 02/22 10:09
85F：→ theologe: 下沈呢？而那些妄想說水桶不重要，甚至要護航老魚不該受 02/22 10:10
86F：→ theologe: 罰者，不就是在意圖拆掉這塊浮木嗎？你自我矛盾都看不出 02/22 10:10
87F：→ theologe: 來？水桶就算不能改變他的本質，但可以改變他的行為。 02/22 10:11
88F：→ theologe: 他這30日再怎麼想罵爽，我們也聽不到、影響不到我們；怎 02/22 10:12
89F：→ speed2: 進出進出再進出，周而復始。 02/22 10:12
90F：→ theologe: 麼叫「水桶又如何？」 而他沒得罵，去好好讀書、做事， 02/22 10:12
91F：→ theologe: 不也是幫助他自己？哪裡沒差了？ 02/22 10:13
92F：→ speed2: 集幾點可以換贈品嗎？ 02/22 10:14
93F：→ speed2: 嗯，所以你們也希望他改變嘛！ 02/22 10:18
94F：→ speed2: 一個搗蛋的學生，都還有輔導老師可輔導，那罵人的，有誰 02/22 10:23
95F：→ speed2: 輔導? 02/22 10:24
96F：→ speed2: 那個想輔導他的，反而回頭罵說他都是他的錯，這是腦羞成 02/22 10:25
97F：→ speed2: 怒嗎？ 02/22 10:25
98F：推 theologe: 你在說什麼？一下說他是犯人，一下說不能說他犯錯？一下 02/22 10:26
99F：→ theologe: 說我曾動念要服事他，你就可以抱怨售後服務不滿意？ 02/22 10:27
100F：→ theologe: 二檔你到底在檢討誰？加害者，還是受害者？ 02/22 10:27
101F：→ speed2: 當時的熱心是不是出於神呢？旁人也略知一二了。 02/22 10:28
102F：→ theologe: 還是檢討想幫忙卻幫忙方式不合你意的人？ 02/22 10:29
103F：→ theologe: 服事他人是不是出於神的意？你不如說我們學祭司文士走開 02/22 10:30
104F：→ speed2: 那位熱心的輔導，後來繼續想輔導別人，就變這樣了。 02/22 10:30
105F：→ theologe: ，不要學好撒瑪利亞人把自己搞得一身腥。 02/22 10:30
106F：→ theologe: 二檔一直在檢討受害人，跟想幫忙的人，到底想表達什麼？ 02/22 10:32
107F：→ speed2: 一邊輔導，一邊嫌當事人資質不夠，無法聽懂他的話，就這 02/22 10:32
108F：→ speed2: 樣兜好幾圈，看到不聽他話的判刑了，又興高采烈的。 02/22 10:32
109F：→ theologe: c不該檢舉、造成腥風血雨；版規不該水桶人；路見不平請 02/22 10:32
110F：→ theologe: 快點走開。你自己以為自己是什麼角色？ 02/22 10:33
111F：→ speed2: 那麼，到底是誰需要輔導呢？ 02/22 10:34
112F：→ theologe: 你看不到你自己的矛盾嗎？你憑什麼檢討受害人跟我？ 02/22 10:35
113F：→ theologe: 你把你自己當成什麼？你戴我帽子是老師，那你現在是輔導 02/22 10:36
114F：→ speed2: 其實，只要說:主啊，我需要你的牧養，使我吃飽喝足，求你 02/22 10:36
115F：→ theologe: 老師的老師，不是嗎？ 02/22 10:36
116F：→ speed2: 也牧養我的弟兄。 02/22 10:36
117F：→ theologe: 你哪裡只單純尋求神而已，你還在檢討受害人跟我耶 02/22 10:37
118F：→ speed2: 好使彼此能圈在羊圈裡，不受狼群攻擊。 02/22 10:37
119F：→ theologe: 這次衝突，我感到很惡毒的，老魚都未必有你嚴重！ 02/22 10:39
120F：→ theologe: 老魚搞了這麼多次循環，早就該好好跟板上所有人道歉了； 02/22 10:39
121F：→ theologe: 你自以為你在講什麼神聖話，結果就是檢討受害人，跟出手 02/22 10:40
122F：→ speed2: 誰是老師?誰是受害者?屬神的羊聽神的聲音，那傷害人的已 02/22 10:40
123F：→ speed2: 判了，你倒說:不夠，不夠，不夠，釘死他，釘死他，釘死他 02/22 10:40
124F：→ speed2: ，好消除心中怨氣? 02/22 10:41
125F：→ theologe: 指出加害人的我（即便我的作法有人看不懂或有疑問）。 02/22 10:41
126F：→ theologe: 你就是再釘死、釘死、再釘死我阿，不然你在做什麼？ 02/22 10:41
127F：→ speed2: 現在又說，看，你是幫凶，也要被釘死，快來，抓住他? 02/22 10:42
128F：→ theologe: 你這幾天到底做了什麼、說了什麼話，你不明白嗎？ 02/22 10:42
129F：→ theologe: 你不是老魚的幫兇，老魚的等級還不及你呢！ 02/22 10:43
130F：→ theologe: 我最後問你：你憑什麼檢討受害人跟我？ 02/22 10:44
131F：→ speed2: 心裡若存無虧的良心，自然坦蕩無所畏懼。不是嗎？ 02/22 10:44
132F：→ theologe: 你之前說了這類話，之後不也一樣繼續檢討受害者跟我嗎？ 02/22 10:45
133F：→ theologe: 你到底憑什麼？？ 02/22 10:46
134F：→ speed2: 我若有損你的尊顏，你又如何呢？對，我這是錯了，只有你 02/22 10:46
135F：→ speed2: 對了。 02/22 10:46
136F：→ speed2: 這樣你全部的對成就了別人的錯，那接下來呢？ 02/22 10:48
137F：→ speed2: 我這你眼前的錯誤，又該如何面對呢？移了一個錯，再來一 02/22 10:51
138F：→ speed2: 個錯，千萬個錯，你有能力都解決嗎？ 02/22 10:51
139F：推 theologe: 你從頭到尾一直在指責我認為自己全對，請問這是我的觀點 02/22 10:51
140F：→ theologe: 嗎？是我訴求的重點嗎？ 02/22 10:52
141F：→ theologe: 「你憑什麼檢討受害人跟我？」這個問題跟我全對與否，有 02/22 10:52
142F：→ theologe: 何關連？你一直沒有釐清你自己的立場。 02/22 10:53
143F：→ theologe: 如果老魚有問題，檢討受害人跟我，不是不可以，但你要說 02/22 10:53
144F：→ theologe: 出個道理來。我問你這個問題，不代表受害者跟我不能檢討 02/22 10:54
145F：→ theologe: --不檢討受害人，當然也還是可以檢討我。但你的道理是 02/22 10:55
146F：→ theologe: 什麼，為什麼最後責任不在老魚自己身上，而要轉嫁出來？ 02/22 10:55
147F：→ theologe: 老魚罵人低能、同志來亂場、無神論者跟你們打壞關係，全 02/22 10:57
148F：→ theologe: 部都算在我頭上，到底是什麼道理？？ 02/22 10:57
149F：推 theologe: 你自己想不出解決的方法，然後怪我用你不理解或不認同的 02/22 11:00
150F：→ theologe: 方式嘗試解決，結果他們的責任就可以轉嫁到我身上來？？ 02/22 11:01
151F：→ theologe: 怪不得臺灣人被路人急救後，醒來就是控告急救他的人； 02/22 11:01
152F：→ theologe: 人情淡薄、勾心鬥角....耶穌有教你們這些嗎？他沒這樣教 02/22 11:02
153F：→ theologe: 我！ 02/22 11:02
154F：推 theologe: 二檔這種用「反正你全對好棒棒」來迴避面對自己，越看越 02/22 11:09
155F：→ theologe: 氣！ 反正我不對你負責，你怎樣上帝會帶，但我還是氣! 02/22 11:09
156F：→ theologe: 我生氣的是基督徒的集體見證每天就這樣被敗壞。 02/22 11:10
157F：→ theologe: 你們不在乎教會的名聲，但我很在乎！算了！ 02/22 11:11
158F：→ theologe: 只說「祝福你們」，然後每天看到你們重複那些敗壞基督名 02/22 11:12
159F：→ theologe: 聲的作法，我之前就是乖乖鋪陳我的論述。但這次我真的氣 02/22 11:14
160F：→ theologe: 到了--因為二檔把這個狀況帶到新的境界。當然人不能成就 02/22 11:15
161F：→ theologe: 什麼，但指出你們的錯誤，是基督徒的基本責任。而我也在 02/22 11:15
162F：→ theologe: 這個錯誤之中，無論我無法持守，或者同胞的罪都同樣在我 02/22 11:16
163F：→ theologe: 頭上--你們以為非基督徒會分你們跟我的差別嗎？護家盟出 02/22 11:17
164F：→ theologe: 來，哪個基督徒能夠完全切割？ 02/22 11:17
165F：推 theologe: 最重要的，是神的榮耀因他的身體受損害而遭到蒙蔽。 02/22 11:23
166F：→ theologe: 你們一直看不出教會的名聲有多麼嚴重、嚴肅，我無法理解 02/22 11:24
167F：推 theologe: 對我個人來說，從頭到尾都不是尊嚴的問題；什麼叫「傷害 02/22 11:43
168F：→ theologe: 人的心」，二檔無法理解嗎？這一年來，我大概就是對sCH 02/22 11:44
169F：→ theologe: 這點感到抱歉而已（那時都有私信處理，但看來傷痕是在的 02/22 11:45
170F：→ theologe: ）；至於其他人或多或少彼此有碰撞，或許二檔自己認為我 02/22 11:46
171F：→ theologe: 有傷害他吧（根本不是批評他的那篇）。 02/22 11:47
172F：→ theologe: （根本不是批評他，但被他當成批評他並無限被放大的那篇 02/22 11:48
173F：→ theologe: ）。而如果二檔這麼在乎自己的感受，就該同理他人同樣有 02/22 11:48
174F：→ theologe: 這樣的界線。我之前明確表達不再期待二檔的那篇（寫在團 02/22 11:49
175F：→ theologe: 契板），就是因為我看不出他重視人的情感是除了自己以外 02/22 11:50
176F：→ theologe: 也擴及他人的。「重視保護人的情感」不是二檔的信念，只 02/22 11:50
177F：→ theologe: 是他保護自己的託詞而已。當然我以上這樣批評他，可能他 02/22 11:51
178F：→ theologe: 未必承受的起。這部分願上帝保守二檔的心，讓他明白我真 02/22 11:52
179F：→ theologe: 正要提醒他的事情。也可能他繼續不在乎吧，那也無妨。 02/22 11:53
180F：推 bettis: 二檔很明顯是對人不對事，只有立場。 02/22 12:34