作者eno4022 (eno)
看板Christianity
标题[公告] 违规处理
时间Tue Feb 21 07:05:28 2017
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1487514296.A.404.html
板主判决：成立
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1487554820.A.CD7.html
板主判决：不成立
d针对你检举他违规骂你低能一事做出回应
虽然讲的话很没有逻辑(认定你在骂我低能≠我认为我自己低能)，
但尚难谓是对你的贬低
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1487603079.A.C0B.html
板主判决：不成立，理由同上
df31贬低他人属实，违反板规5，因属累犯，禁言30日
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.139.9
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1487631931.A.865.html
1F：→ clark0816: 版主的意思。就是被检举，可以在检举下骂人吗？ 02/21 07:40
2F：→ clark0816: 不过你要承认你有生理、心里的缺陷，导致智慧较低， 02/21 07:41
3F：→ clark0816: 版主。2F的贴文，不算骂人吗？ 02/21 07:41
4F：→ clark0816: 自己举证，证明低能的定义，证明自己就是那样的人 02/21 07:43
5F：→ clark0816: 版主，4F的说话，不算骂人吗？ 02/21 07:44
6F：→ clark0816: 请版主开释，我才能知道如何骂人，不算骂人。 02/21 07:44
7F：推 clark0816: 请求版主认证，如果2F、4F的话不算骂人，我是否可直接 02/21 10:18
8F：→ clark0816: 使用在别人的推文中？而不受处罚？ 02/21 10:18
9F：→ clark0816: 如果版主认证可以，我以後会经常使用。谢谢。 02/21 10:19
10F：→ speed2: 我们的良心不是因着版主吧? 02/21 10:48
11F：推 clark0816: 版规的规定，对使用者来讲，就是圣旨。版主的认证也是 02/21 10:52
12F：→ ezpaper: 照二档的说法也不需要版主跟版规了 02/21 10:53
13F：→ clark0816: 如同八卦版骂甲甲、战南北、战学校，就会依版规处理。 02/21 10:53
14F：→ speed2: clark0816会因着版主跟版规 改变自己的良心? 02/21 10:56
15F：→ clark0816: 我在推文中，多是质疑，没有骂对方的习惯。我觉得每个 02/21 11:01
16F：→ clark0816: 人的看法不一样。说不定是我错了。 02/21 11:02
17F：→ clark0816: 尊重对方的发言，也使我更加了解自己错误的地方。 02/21 11:02
18F：→ clark0816: 但开口说别人低能之类，我真的第一次遇到。我在八卦版 02/21 11:03
19F：→ clark0816: 多年，也没有遇到开口骂我低能的。 02/21 11:04
20F：→ clark0816: 如果这是基信版的规则。我也愿意使用这规则。 02/21 11:04
21F：推 theologe: 「法治」思维的建立，是公共讨论要能运作很重要的基础。 02/21 11:05
22F：→ speed2: 都已经检举并判定了 怎麽会是你错呢? 02/21 11:06
23F：推 theologe: 每个个体是自由的，但行为是服在法律规范下的；这就是我 02/21 11:08
24F：→ speed2: 我认为版主跟版规是最後的防线了 若真的有用 会一再累犯? 02/21 11:08
25F：→ theologe: 谈的称义观，与近代民主思维的关连。 02/21 11:08
26F：→ theologe: 当然，批踢踢板主是义工制度，不能对eno等人要求多过他 02/21 11:09
27F：→ speed2: 顶多是彼此肉体的碰撞 跨过肚量能乘载的界线 02/21 11:09
28F：→ theologe: 们能够或愿意承担的部份。但适时地提出抗议、提醒，过去 02/21 11:10
29F：→ theologe: 经验是，eno比想像中的要从善如流；当然，他不愿意接受 02/21 11:11
30F：→ theologe: 的部份，也没什麽好勉强的。要求规则跟执法完全没漏洞， 02/21 11:11
31F：→ theologe: 是不可能也不必要的。只要在一个大家可接受的范围即可。 02/21 11:12
32F：→ speed2: 今天他被判了 不代表正义获得伸张 因为这治标不能治本? 02/21 11:12
33F：→ speed2: 今天他被判了 明天你被判了 只是换个场景 但彼此都没变 02/21 11:13
34F：→ speed2: 这样除了"爽" 之外 到底剩下甚麽? 02/21 11:14
35F：推 bettis: 二档的意思是那就让他为所欲为的人身攻击？ 02/21 11:27
36F：推 theologe: 不是这样，是「规则」要明确、要一体适用，如果别人检举 02/21 11:28
37F：→ theologe: 完，就可以肆无忌惮乱贬低检举者一顿，那就天下大乱了。 02/21 11:28
38F：推 theologe: 规则明确，我想大家都有在学习，老鱼也明确变得跟最早有 02/21 11:31
39F：→ theologe: 些不同了。 02/21 11:31
40F：→ theologe: （我说的「不是这样」是回应二档说的除了"爽"以外云云） 02/21 11:34
41F：推 theologe: 现在民主法治，就是管人的「行为」，而非管人的「良心」 02/21 11:37
42F：→ theologe: 跟地位等等，二档是说要让大家的心改变？那真的不是板主 02/21 11:37
43F：→ theologe: 的工作吧，板主/板规把大家的行为秩序管好，就是善尽职 02/21 11:38
44F：→ theologe: 责了。而大家的行为秩序变好，事实上也会让内心改变。 02/21 11:38
45F：→ speed2: 你觉得一直桶比较好 还是改变态度比较好? 02/21 12:22
46F：→ speed2: 要用刑法去规范 而非内心的改正 只是治标 无法治本吧 02/21 12:26
47F：推 windcanblow: 所以二档是希望检举人内心改正还是被检举人? 02/21 12:31
48F：→ windcanblow: 被强暴的女生内心改正，下次牛仔裤穿两件(?) 02/21 12:31
49F：→ speed2: 被判的人是谁 当然就是谁改正啊 02/21 12:36
50F：→ speed2: 怎麽会是受害者改正呢????????? 02/21 12:36
51F：推 windcanblow: 那你应该写信给老鱼，愿主保佑他 02/21 13:12
52F：→ speed2: 愿主保佑他 02/21 14:09
53F：→ speed2: 然 th原本说要辅导老鱼 後来放弃了 就变成这样了 02/21 14:14
54F：→ speed2: 快一年了 请问th後续要如何面对老鱼呢? 02/21 14:15
55F：→ speed2: 硬碰硬似乎也没有路可以走了 要不自己改变 要不绕道而行? 02/21 14:17
56F：→ speed2: 要不就像风大 一同向主祈求? 02/21 14:18
57F：推 theologe: 所以老鱼骂人低能是我的错罗？XD 02/21 14:23
58F：推 theologe: 一开始c检举的时候我就问过二档了，你所谓的腥风血雨， 02/21 14:28
59F：→ theologe: 是骂人低能的引起？还是检举他的人引起？还是讨论这个事 02/21 14:28
60F：→ theologe: 件的旁观者引起？二档不厘清这点，真的扯不完XD 02/21 14:29
61F：推 theologe: 不是只要一有冲突矛盾，就叫腥风血雨，好吗？.... 02/21 14:31
62F：→ eno4022: 身为基督徒整天在探索下限在哪里，不觉得丢脸吗..... 02/21 15:38
63F：→ eno4022: 如果你们只追求如何骂人不被捅，那我只能说想做你就做吧 02/21 15:39
64F：→ eno4022: 反正我也习惯被人测试底限在哪了，只是每次都是基督徒在 02/21 15:40
65F：→ eno4022: 测 02/21 15:40
66F：→ eno4022: 让人觉得很无言 02/21 15:40
67F：→ eno4022: 检举人如果对这种结果不满意，可以去申诉没关系 02/21 15:42
68F：→ untilnow: 隔半个月没进来看,结果老鱼还是回桶里? 02/21 15:43
69F：→ clark0816: 我只想问，我同样的用语，是否可以不被处罚？ 02/21 17:16
70F：→ eno4022: 会怕就不要做，很难吗？不好意思我不帮这种事背书的 02/21 17:26
71F：推 windcanblow: 我觉得这里目前也只有老鱼会一直自爆 02/21 17:31
72F：→ windcanblow: 反正他总会搞出新梗让自己被水桶的 02/21 17:32
73F：→ windcanblow: 其他人保持该有的尊重跟礼仪就好啦 02/21 17:32
74F：→ eno4022: 欢喜做，甘愿受 02/21 17:32
75F：→ sCHb68: 30日後再见～ 02/21 19:01
76F：→ speed2: 我只能说:老鸟不鸟你，就是要駡爽的，水桶又如何? 02/22 09:46
77F：→ speed2: 水桶若真能改变一个人，那才是神蹟。 02/22 09:47
78F：→ speed2: 跟他过不去，其实是跟自己过不去，与其要对方改变，不如 02/22 09:50
79F：→ speed2: 自己改比较快。 02/22 09:50
80F：→ speed2: 但某些程度上，有些犯人是故意被抓的，这样才能帮助自己 02/22 10:00
81F：→ speed2: 不再下沉。老鱼当然知道这道理。 02/22 10:00
82F：推 bettis: 水桶没用那你不会祷告吗？ 02/22 10:05
83F：推 theologe: 所以二档这样讲，水桶不还是必要的吗？一致的版规标准不 02/22 10:08
84F：→ theologe: 还是必要的吗？否则那些犯人怎麽能抓到这块浮木让自己不 02/22 10:09
85F：→ theologe: 下沈呢？而那些妄想说水桶不重要，甚至要护航老鱼不该受 02/22 10:10
86F：→ theologe: 罚者，不就是在意图拆掉这块浮木吗？你自我矛盾都看不出 02/22 10:10
87F：→ theologe: 来？水桶就算不能改变他的本质，但可以改变他的行为。 02/22 10:11
88F：→ theologe: 他这30日再怎麽想骂爽，我们也听不到、影响不到我们；怎 02/22 10:12
89F：→ speed2: 进出进出再进出，周而复始。 02/22 10:12
90F：→ theologe: 麽叫「水桶又如何？」 而他没得骂，去好好读书、做事， 02/22 10:12
91F：→ theologe: 不也是帮助他自己？哪里没差了？ 02/22 10:13
92F：→ speed2: 集几点可以换赠品吗？ 02/22 10:14
93F：→ speed2: 嗯，所以你们也希望他改变嘛！ 02/22 10:18
94F：→ speed2: 一个捣蛋的学生，都还有辅导老师可辅导，那骂人的，有谁 02/22 10:23
95F：→ speed2: 辅导? 02/22 10:24
96F：→ speed2: 那个想辅导他的，反而回头骂说他都是他的错，这是脑羞成 02/22 10:25
97F：→ speed2: 怒吗？ 02/22 10:25
98F：推 theologe: 你在说什麽？一下说他是犯人，一下说不能说他犯错？一下 02/22 10:26
99F：→ theologe: 说我曾动念要服事他，你就可以抱怨售後服务不满意？ 02/22 10:27
100F：→ theologe: 二档你到底在检讨谁？加害者，还是受害者？ 02/22 10:27
101F：→ speed2: 当时的热心是不是出於神呢？旁人也略知一二了。 02/22 10:28
102F：→ theologe: 还是检讨想帮忙却帮忙方式不合你意的人？ 02/22 10:29
103F：→ theologe: 服事他人是不是出於神的意？你不如说我们学祭司文士走开 02/22 10:30
104F：→ speed2: 那位热心的辅导，後来继续想辅导别人，就变这样了。 02/22 10:30
105F：→ theologe: ，不要学好撒玛利亚人把自己搞得一身腥。 02/22 10:30
106F：→ theologe: 二档一直在检讨受害人，跟想帮忙的人，到底想表达什麽？ 02/22 10:32
107F：→ speed2: 一边辅导，一边嫌当事人资质不够，无法听懂他的话，就这 02/22 10:32
108F：→ speed2: 样兜好几圈，看到不听他话的判刑了，又兴高采烈的。 02/22 10:32
109F：→ theologe: c不该检举、造成腥风血雨；版规不该水桶人；路见不平请 02/22 10:32
110F：→ theologe: 快点走开。你自己以为自己是什麽角色？ 02/22 10:33
111F：→ speed2: 那麽，到底是谁需要辅导呢？ 02/22 10:34
112F：→ theologe: 你看不到你自己的矛盾吗？你凭什麽检讨受害人跟我？ 02/22 10:35
113F：→ theologe: 你把你自己当成什麽？你戴我帽子是老师，那你现在是辅导 02/22 10:36
114F：→ speed2: 其实，只要说:主啊，我需要你的牧养，使我吃饱喝足，求你 02/22 10:36
115F：→ theologe: 老师的老师，不是吗？ 02/22 10:36
116F：→ speed2: 也牧养我的弟兄。 02/22 10:36
117F：→ theologe: 你哪里只单纯寻求神而已，你还在检讨受害人跟我耶 02/22 10:37
118F：→ speed2: 好使彼此能圈在羊圈里，不受狼群攻击。 02/22 10:37
119F：→ theologe: 这次冲突，我感到很恶毒的，老鱼都未必有你严重！ 02/22 10:39
120F：→ theologe: 老鱼搞了这麽多次循环，早就该好好跟板上所有人道歉了； 02/22 10:39
121F：→ theologe: 你自以为你在讲什麽神圣话，结果就是检讨受害人，跟出手 02/22 10:40
122F：→ speed2: 谁是老师?谁是受害者?属神的羊听神的声音，那伤害人的已 02/22 10:40
123F：→ speed2: 判了，你倒说:不够，不够，不够，钉死他，钉死他，钉死他 02/22 10:40
124F：→ speed2: ，好消除心中怨气? 02/22 10:41
125F：→ theologe: 指出加害人的我（即便我的作法有人看不懂或有疑问）。 02/22 10:41
126F：→ theologe: 你就是再钉死、钉死、再钉死我阿，不然你在做什麽？ 02/22 10:41
127F：→ speed2: 现在又说，看，你是帮凶，也要被钉死，快来，抓住他? 02/22 10:42
128F：→ theologe: 你这几天到底做了什麽、说了什麽话，你不明白吗？ 02/22 10:42
129F：→ theologe: 你不是老鱼的帮凶，老鱼的等级还不及你呢！ 02/22 10:43
130F：→ theologe: 我最後问你：你凭什麽检讨受害人跟我？ 02/22 10:44
131F：→ speed2: 心里若存无亏的良心，自然坦荡无所畏惧。不是吗？ 02/22 10:44
132F：→ theologe: 你之前说了这类话，之後不也一样继续检讨受害者跟我吗？ 02/22 10:45
133F：→ theologe: 你到底凭什麽？？ 02/22 10:46
134F：→ speed2: 我若有损你的尊颜，你又如何呢？对，我这是错了，只有你 02/22 10:46
135F：→ speed2: 对了。 02/22 10:46
136F：→ speed2: 这样你全部的对成就了别人的错，那接下来呢？ 02/22 10:48
137F：→ speed2: 我这你眼前的错误，又该如何面对呢？移了一个错，再来一 02/22 10:51
138F：→ speed2: 个错，千万个错，你有能力都解决吗？ 02/22 10:51
139F：推 theologe: 你从头到尾一直在指责我认为自己全对，请问这是我的观点 02/22 10:51
140F：→ theologe: 吗？是我诉求的重点吗？ 02/22 10:52
141F：→ theologe: 「你凭什麽检讨受害人跟我？」这个问题跟我全对与否，有 02/22 10:52
142F：→ theologe: 何关连？你一直没有厘清你自己的立场。 02/22 10:53
143F：→ theologe: 如果老鱼有问题，检讨受害人跟我，不是不可以，但你要说 02/22 10:53
144F：→ theologe: 出个道理来。我问你这个问题，不代表受害者跟我不能检讨 02/22 10:54
145F：→ theologe: --不检讨受害人，当然也还是可以检讨我。但你的道理是 02/22 10:55
146F：→ theologe: 什麽，为什麽最後责任不在老鱼自己身上，而要转嫁出来？ 02/22 10:55
147F：→ theologe: 老鱼骂人低能、同志来乱场、无神论者跟你们打坏关系，全 02/22 10:57
148F：→ theologe: 部都算在我头上，到底是什麽道理？？ 02/22 10:57
149F：推 theologe: 你自己想不出解决的方法，然後怪我用你不理解或不认同的 02/22 11:00
150F：→ theologe: 方式尝试解决，结果他们的责任就可以转嫁到我身上来？？ 02/22 11:01
151F：→ theologe: 怪不得台湾人被路人急救後，醒来就是控告急救他的人； 02/22 11:01
152F：→ theologe: 人情淡薄、勾心斗角....耶稣有教你们这些吗？他没这样教 02/22 11:02
153F：→ theologe: 我！ 02/22 11:02
154F：推 theologe: 二档这种用「反正你全对好棒棒」来回避面对自己，越看越 02/22 11:09
155F：→ theologe: 气！ 反正我不对你负责，你怎样上帝会带，但我还是气! 02/22 11:09
156F：→ theologe: 我生气的是基督徒的集体见证每天就这样被败坏。 02/22 11:10
157F：→ theologe: 你们不在乎教会的名声，但我很在乎！算了！ 02/22 11:11
158F：→ theologe: 只说「祝福你们」，然後每天看到你们重复那些败坏基督名 02/22 11:12
159F：→ theologe: 声的作法，我之前就是乖乖铺陈我的论述。但这次我真的气 02/22 11:14
160F：→ theologe: 到了--因为二档把这个状况带到新的境界。当然人不能成就 02/22 11:15
161F：→ theologe: 什麽，但指出你们的错误，是基督徒的基本责任。而我也在 02/22 11:15
162F：→ theologe: 这个错误之中，无论我无法持守，或者同胞的罪都同样在我 02/22 11:16
163F：→ theologe: 头上--你们以为非基督徒会分你们跟我的差别吗？护家盟出 02/22 11:17
164F：→ theologe: 来，哪个基督徒能够完全切割？ 02/22 11:17
165F：推 theologe: 最重要的，是神的荣耀因他的身体受损害而遭到蒙蔽。 02/22 11:23
166F：→ theologe: 你们一直看不出教会的名声有多麽严重、严肃，我无法理解 02/22 11:24
167F：推 theologe: 对我个人来说，从头到尾都不是尊严的问题；什麽叫「伤害 02/22 11:43
168F：→ theologe: 人的心」，二档无法理解吗？这一年来，我大概就是对sCH 02/22 11:44
169F：→ theologe: 这点感到抱歉而已（那时都有私信处理，但看来伤痕是在的 02/22 11:45
170F：→ theologe: ）；至於其他人或多或少彼此有碰撞，或许二档自己认为我 02/22 11:46
171F：→ theologe: 有伤害他吧（根本不是批评他的那篇）。 02/22 11:47
172F：→ theologe: （根本不是批评他，但被他当成批评他并无限被放大的那篇 02/22 11:48
173F：→ theologe: ）。而如果二档这麽在乎自己的感受，就该同理他人同样有 02/22 11:48
174F：→ theologe: 这样的界线。我之前明确表达不再期待二档的那篇（写在团 02/22 11:49
175F：→ theologe: 契板），就是因为我看不出他重视人的情感是除了自己以外 02/22 11:50
176F：→ theologe: 也扩及他人的。「重视保护人的情感」不是二档的信念，只 02/22 11:50
177F：→ theologe: 是他保护自己的托词而已。当然我以上这样批评他，可能他 02/22 11:51
178F：→ theologe: 未必承受的起。这部分愿上帝保守二档的心，让他明白我真 02/22 11:52
179F：→ theologe: 正要提醒他的事情。也可能他继续不在乎吧，那也无妨。 02/22 11:53
180F：推 bettis: 二档很明显是对人不对事，只有立场。 02/22 12:34