作者theologe (表達你我的信仰~)
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標題[討論] 反同婚方的愛同志論述
時間Sun Jan 15 03:27:05 2017
本文焦點不在我跟二擋的張力衝突，
而是回到反方基督徒的「愛同志」論述之議題上面來。
不需要在我團契板那篇處理人際衝突的時候拚命講同婚，
然後我這篇要談同婚議題時，又跑出來講人際衝突議題吧？
總之，希望就事論事、焦點集中，說明結束。
#1OUO7pRk (JesusLove)
1F：→ GSXSP: 你覺得你有論述, 別人覺得你沒有任何合理論述. 反方覺得01/15 02:08
2F：→ GSXSP: 有論述, 你也覺得從來沒看過反方的合理論述.01/15 02:08
3F：→ theologe: 差很多啦，我的善意我隨便舉就很多點、很多篇；反同婚方01/15 02:28
4F：→ theologe: 的「愛X志」論述在哪邊？誰講得出來？01/15 02:28
[...]
5F：→ GSXSP: 1對實際的歧視污名化道歉2解釋說明多次希望不因誤解定罪而 01/15 02:50
6F：→ GSXSP: 影響情緒3理解贊同關注關鍵權益討論4祝福誤解為定罪的人, 01/15 02:50
7F：→ GSXSP: 希望聖靈帶領, 走不同面向真理的道路. 這樣？ 01/15 02:50
[...]
8F：→ theologe: 二擋的部份我是不希望就這麼走向黑暗。但神有祂 01/15 03:07
9F：→ theologe: 的時間跟心意，我只是做我該做的到最後一刻。但把我跟反 01/15 03:07
10F：→ theologe: 同X方類比，實在有點太過羞辱XD 我回在基信板...。01/15 03:08
1.
反同婚方在公聽會上只有說「我們很同情同志的遭遇...」，
但沒有說這些遭遇跟反方否定同志社會完整人格的歧視有關係。
所以只有「同情」，沒有聽說有「道歉」。
反而正方的基督徒一直在向同志族群道歉；
難道正方基督徒的道歉，反方基督徒還要攬功？
（何況這不是「功」，是沈重的反思）
2.
我「做光做鹽」那篇
#1OL34SMg (Christianity)，
批判的罪就是跟二擋無關的事情，
我也不認為二擋有「攔阻基督徒去自由實踐各自領受」的「窺探他人基督裡自由」的罪，
（他有說到「他如何，與你何干?」的分際界線）
封建的部份我也道歉、收回了。
但反同婚方有說同志沒罪嗎？
所以同志有誤解反同婚方的定罪，
而需要反同婚方說明他們其實沒有認為同志有罪？？？
我不知道G在說的東西自己不會感到錯亂嗎？
3.
什麼權益？
講了半天，都認為同志要的不是他們該得的。
不只neo，很多反方都說同志現在就已經有各方面的法律保障了，
而無視他們在婚姻家庭等方面，
乃至於單身者所會遭遇到的各種社會權利及人格的被貶低。
4.
反方哪有祝福同志去追求他們的幸福？
他們要追求的同婚道路就被反方誓死阻止阿。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.40.250
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※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 03:42:54
11F：→ theologe: 與其亂把我跟反同婚方類比，不如正面提出反方愛同志的論 01/15 03:48
12F：→ theologe: 述，這樣才叫做面對問題、解決問題。 01/15 03:48
13F：推 GSXSP: 論述要有一致性阿, 兩件事都是在講罪與罪人與愛, 為什麼這 01/15 05:42
14F：→ GSXSP: 不叫就事論事？ 1有道歉就是支持？2你說你指 罪的那些人沒 01/15 05:42
15F：→ GSXSP: 有罪？3權益有就有阿, 沒有就重視討論阿 4 你祝福他人按聖 01/15 05:47
16F：→ GSXSP: 靈帶領, 他要說他沒有聖靈或聖靈告訴他違反聖經某些地方是o 01/15 05:47
17F：→ GSXSP: k的, 那按判別靈的準則, 這並非聖靈, 你也祝福他按自己的 01/15 05:48
18F：→ GSXSP: 方式嗎？ 01/15 05:48
G你把兩個不同的議題混在一起講，
說實在我看不懂你在講什麼。
19F：→ neohippie: 愛人就是要讓人遠離犯罪，鼓勵犯罪算是愛人嗎? 01/15 07:06
忽視同志社會人格的受損，就是犯罪，而且是最大的「不愛人」的罪。
反方基督徒要不要遠離這個罪？
至於同性性若真的是罪，要如何讓他們遠離？
我看不出來現在反方的作法是要他們遠離，
卻只是讓他們（包含支持同志的年輕人）
對於反方公共論述上的薄弱與荒謬感到更同仇敵愾。
20F：→ Kangin75: 推neo 01/15 09:03
21F：→ ezpaper: 3 反方根本睜眼說瞎話 看到有些教徒的言行根本反福音 我 01/15 09:46
22F：→ ezpaper: 相信上帝存在 但基督教教會 可以倒一倒了 看不出其正面 01/15 09:47
23F：→ ezpaper: 價值在哪裡 而4則是教徒讓人噁心反胃厭惡此宗教的原因： 01/15 09:47
24F：→ ezpaper: 言行不一。現在教徒偉大到直接將人打成罪人 自以為自己是 01/15 09:47
25F：→ ezpaper: 什麼東西 不要說同志 就算社會其他人聽到 反應也是鄙視 01/15 09:47
26F：→ ezpaper: 而已 一整個噁心 01/15 09:47
27F：推 wayne62: 罪? 法律上要證據審理,宗教上聖經牧師說就可開宗教法庭了 01/15 09:52
28F：推 neohippie: 我想我身體力行的支持二檔大就是回應了 01/15 10:09
29F：→ neohippie: 我希望同志都能向二檔大一樣，倚靠上帝逐漸成聖 01/15 10:10
31F：→ wayne62: 改變「罪」的清單，而且，都以宣示以「聖經」為根據…… 01/15 10:10
※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 10:22:24
32F：→ ezpaper: 是啊 宗教法庭 所以說不是同志需要專法 而是教徒才需要專 01/15 10:22
33F：→ ezpaper: 法 這樣教徒也不需每幾年因為社會變遷就與別人衝突 教徒 01/15 10:22
34F：→ ezpaper: 犯罪該被丟石頭就丟石頭 但別去惹非教徒及異教徒才是基 01/15 10:22
35F：→ ezpaper: 本的尊重 01/15 10:22
36F：推 neohippie: 同性「行為」甚麼時候變人格了? 01/15 10:31
37F：→ theologe: 同志是人，他當然有人格，他是社會一份子，就是社會人格 01/15 10:32
38F：→ neohippie: 我都懶得講，幾年前有基督徒在板上對同志做人身攻擊 01/15 10:32
39F：→ neohippie: 我沒記錯的話我是為一反對且有為同志講話的基督徒 01/15 10:33
40F：→ neohippie: 你把反同婚的人都想成只有 one dimension 01/15 10:34
41F：→ neohippie: 一堆東拉西扯，隨便紮的稻草人 01/15 10:34
42F：→ theologe: 尼布爾悖論—— 個人道德與社會倫理 01/15 10:34
43F：→ theologe: 哈哈 neo自己把正方都說成「愛罪」、「竄改聖經」，竟然 01/15 10:35
44F：→ theologe: 說我把反方扁平化XD 01/15 10:35
45F：→ theologe: 我如果把反方扁平化，我還幫你們做球、問你們愛同志的論 01/15 10:37
46F：→ theologe: 述在哪邊，大家一起生出來嗎？ 01/15 10:38
47F：→ neohippie: 好好，那你自己繼續講一些自爽的論述好了 01/15 10:39
48F：→ theologe: 不過我大概確認neo所謂的愛同志＝請他除去罪。那焦點就 01/15 10:39
49F：→ theologe: 可鎖定在「如何除去同志的罪」了。 01/15 10:39
50F：推 neohippie: (搖頭) 難怪兩的基督信仰板，沒有基督徒能跟你對話 01/15 10:42
51F：→ neohippie: XD 根本是自爽的話一直講 XD 01/15 10:42
52F：→ theologe: 阿Q勝利法？避開我的追問？ 01/15 10:44
53F：→ theologe: 整天用剃刀砍人的neo說別人自爽？XD 01/15 10:45
54F：→ neohippie: 你的追問無厘頭阿，怎麼答? 01/15 10:47
55F：→ neohippie: 其實私信都講完了，還有甚麼需要我答的? 01/15 10:48
56F：→ neohippie: 老子在這個板上沒有不敢答的問題 01/15 10:48
57F：→ neohippie: 不知道我就說不知道，沒研究就沒研究 01/15 10:48
58F：→ neohippie: 知道的我就會回 01/15 10:48
59F：→ neohippie: 回文盡量提供資料，清楚論述，簡單敘述 01/15 10:49
60F：→ neohippie: 東拉西扯一堆有的沒有的，我懶得理阿 01/15 10:49
61F：→ theologe: 已另開文。 01/15 10:50
62F：→ neohippie: 而且用剃刀和無神論者討論有甚麼不對? 01/15 10:50
63F：→ neohippie: 無神論者應該很歡迎剃刀才對的 01/15 10:50
64F：→ theologe: 剃刀是要最佳解+簡潔。你講的除了簡潔（合你的意）外， 01/15 10:52
65F：→ theologe: 「最佳解」是需要論述的，不能停在量化的現象上。 01/15 10:52
66F：→ wayne62: 2檔是變成異性戀了嗎?還是變成無性戀. 非基督徒怎辦? 01/15 10:53
67F：→ wayne62: 同性戀矯正療法已被檢視過有問題, 同志很難矯正,硬要改是 01/15 10:57
68F：→ wayne62: 痛苦且不人道 01/15 10:57
69F：→ wayne62: http:// goo.gl/3AQik1此文後半有說基督教式同志矯正療法 01/15 11:04
71F：→ GSXSP: 看不懂就算囉！ 01/15 11:32
72F：→ theologe: 你的目的不就是如此嗎？ 01/15 12:47
73F：→ theologe: 某批人用「東拉西扯」這個藉口來掩飾對方指出自己的矛盾 01/15 12:49
74F：→ theologe: 。耶穌也是這樣被釘死的。隨便啦，我是基督門徒或不是， 01/15 12:50
75F：→ theologe: 有人都可以找理由來打死。 01/15 12:50
76F：推 uka123ily: 我認為研究方法很棒，大家都需要。 01/15 15:59