作者lonysancho (深海兩萬浬)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督信仰討論板常見的衝突/張力之分析
時間Sat Jan 14 07:47:54 2017
我沒有受洗過是個慕道者。
我覺得你在這個板算是已經被一些人排擠，
甚至可以說是被霸凌了。
你的對事不對人論點我其實很認同，
但在人際關係實務上，
我認為一般人都是說一套做一套的多重標準，
差別只在於黑心的與否或程度，
甚至他自己都不認為自己其實是對人不對事。
我不曉得你的動機是為了什麼，
是為了佈道傳福音？
還是只是要辯論真理/相？
如果是前者，希望你能一直堅持下去，
若是後者，基於促進自身身心健康的前提，
我只能勸你還是要拿捏一下。
在你被別人喜歡並獲得接納之前，
一般人性在遇到自己看不懂的事物時，
會從開始疑惑轉而畏懼再發展成憤怒，
你有再多的專業見解與熱情，
只會被用「神學家」這稱號來酸，
甚至是辯論時的小事情，
也被拿來做為三人成虎的材料。
沒有人有義務要去理解或接受你說的任何道理，
所以你也不能去要求別人認同尊重你，
反正都只是網友罷了......
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1F：→ speed2: 其實根據上下文，他是對人也對事，但總愛包裝像不在乎， 01/14 09:07
2F：→ speed2: 才會解釋一堆想博到認同。 01/14 09:07
3F：推 neohippie: 其實「神學家」這個稱呼應該不算酸...只是中文翻譯 01/14 10:01
4F：→ Sylvaine: 「神學家」這個稱呼要放到上下文中跟判斷語氣才知道是 01/14 11:08
5F：→ Sylvaine: 不是酸 01/14 11:08
6F：→ Sylvaine: 在某些回文當中很明顯是嘲諷…… 01/14 11:13
7F：→ eno4022: 因為他說跟做是二回事，很會說但不會做，所以才好笑 01/14 11:39
8F：→ eno4022: 當然如果他承認自己也只是在嘴炮就算了，偏偏又不承認 01/14 11:39
9F：推 theologe: 說實在我訴求的並不是要某些不值得尊重的人尊重我（雖然 01/14 12:12
10F：→ theologe: 我還是尊重他們）。很多東西，論述是硬道理；我論證好的 01/14 12:13
11F：→ theologe: 東西，某些人無法理解或戰實無法理解，並無損於那些論證 01/14 12:13
12F：→ theologe: 的有效性。 01/14 12:14
13F：推 theologe: 「按理性而活」是啟蒙，也是學術訓練的結果；基督徒的理 01/14 12:22
14F：→ theologe: 性就是神學。我反倒好奇那些在論述面敗退，只在嘲諷技能 01/14 12:23
15F：→ theologe: 上精進者，如何誠實面對自己與上帝。護家盟或宗教右派這 01/14 12:23
16F：→ theologe: 類東西或許就是這樣誕生的吧XD 01/14 12:24
17F：推 theologe: @二檔，準確來說，我是對事也對罪；但對罪方面,我是對事 01/14 12:32
18F：→ theologe: 要求論述嚴謹（你解釋為博得認同、狡辯），對人我是希望 01/14 12:32
19F：→ theologe: 他們能在我的明示跟暗示下自行倚靠聖靈悔悟，或者他們按 01/14 12:36
20F：→ theologe: 照他們與我的差異（也許我只是看到他們的弱處）去發展自 01/14 12:37
21F：→ theologe: 己的道路。這才叫做「對人」的倫理原則。有人認為我意見 01/14 12:37
22F：→ theologe: 不合他們的意，就是罪，就是不愛他們，說實在是把「事」 01/14 12:38
23F：→ theologe: 、「人」、「罪」都混為一談。而我是在分清楚的狀態， 01/14 12:39
24F：→ theologe: 去「談事情」跟「指出罪」，或者有時會違犯一些各範疇的 01/14 12:39
25F：→ theologe: 倫理，那就是我的不足之處。但我的「求全」就是要把三個 01/14 12:40
26F：→ theologe: 範疇的倫理都盡力做到全。 01/14 12:41
27F：推 theologe: 再強調一次，「談罪＝談事+談人」，這是我前面理清楚的 01/14 12:44
28F：→ theologe: 清楚道理。 01/14 12:44
29F：→ jacklin2002: 你根本沒跟這個人交手過，不曉得這個人會扭曲別人的 01/14 12:53
30F：→ jacklin2002: 話，無所不用其極 01/14 12:53
31F：→ theologe: 你所謂的扭曲，都是出於你的誤解吧；跟你解釋半天你還要 01/14 13:20
32F：→ theologe: 陷在你的誤解裡面，也沒什麼好說的。 01/14 13:20
33F：→ theologe: 反倒是你一直玩游擊隊式的對人不對事之嘲諷，我不知道你 01/14 13:21
34F：→ theologe: 如何對自己跟上帝交代。 01/14 13:22
35F：→ eno4022: 如果他的身體跟得上他的嘴巴，應該他的爭議會少很多 01/14 20:08
36F：推 theologe: 什麼身體？又是性騷擾？ 01/15 02:49
37F：→ speed2: 急著為自己辯解，掩飾自己的罪，大言不慚，但旁人都看的 01/15 12:09
38F：→ speed2: 明白。也就無需跟他溝通了。讓他活在自己的世界吧！ 01/15 12:09
39F：→ speed2: 人若無法看見自己的罪，無法悔改，再有學問也是個空殼。 01/15 12:42
40F：→ speed2: 當然，這是對我自己的提醒。 01/15 12:42
41F：推 theologe: 掩飾什麼罪？不要跟我說盡力說明＝辯解＝驕傲＝罪。 01/15 12:46
42F：→ theologe: 我是說，除了那條「罪」外，還有別的罪嗎？ 01/15 12:46
43F：→ theologe: 「指出其他弟兄姊妹的錯誤與罪」的罪？還有什麼？ 01/15 12:54
44F：→ theologe: 「用一些大家不熟悉或艱深的理論反思」造成大家很容易看 01/15 12:58
45F：→ theologe: 不懂跟誤解的罪？還有什麼？ 01/15 12:58
46F：→ theologe: 「關注同志社會人格受損」的罪？還有什麼？ 01/15 12:59
47F：→ theologe: 「讓二擋感覺受傷的情緒無法平復又不處理」的罪？還有？ 01/15 13:01
48F：→ theologe: 「盡力完全但有時又會出包」的罪？還有嗎？ 01/15 13:04
49F：推 theologe: 要「指出我的罪」就麻煩講清楚說明白，負責到底；搞一些 01/15 13:13
50F：→ theologe: 虛無飄渺的形容詞、或是什麼拉幫結派「不要理他」等等的 01/15 13:14
51F：→ theologe: 小動作，說實在你們不煩，我這一年來也看得很煩。 01/15 13:14
52F：→ speed2: 什麼是罪呢？與神為敵就是罪。 01/15 14:00
53F：→ speed2: 唯有轉向基督，倚靠祂，就得生命。 01/15 14:03
54F：→ speed2: 心思置於肉體，乃是死，置於靈，乃是生命平安。 01/15 14:04
55F：→ speed2: 覺得煩?那你應該要專心跟神禱告了。 01/15 14:06
56F：→ speed2: 願神光照你的心眼，越過越喜樂，無所憂慮。 01/15 14:07
57F：推 theologe: 你要講我「掩飾自己的罪」，就一次講清楚，不要丟了話就 01/15 14:54
58F：→ theologe: 跑，下次又再丟幾句話，重複這種無意義的行為。 01/15 14:54
59F：→ theologe: 我上面列的，是你想的「罪」嗎？還是有其他的？麻煩一次 01/15 14:56
60F：→ theologe: 講清楚。 01/15 14:57
61F：→ speed2: 自己去琢磨吧 建議你多禱告尋求 自然能明白 01/15 21:43
62F：→ speed2: 與其低頭振筆疾書 不如抬頭向神求問 願神光照你 01/15 21:47
63F：推 theologe: 對自己的言語負起責任，很難嗎？我在掩蓋什麼罪？說不出 01/15 21:56
64F：→ theologe: 來嗎？ 01/15 21:56
65F：→ speed2: 否則人家提身體 卻連想到性騷擾 心思肯定不純 01/15 21:57
66F：→ theologe: 還是你也需要上帝光照你作假見證的罪是什麼嗎？ 01/15 21:57
67F：→ theologe: 聖靈帶領你的是這樣別人一句句話都去論斷他的心思意念？ 01/15 21:59
68F：→ theologe: 看來二擋不是一個「保護情緒」的人，只是一個「保護自己 01/15 22:00
69F：→ theologe: 情緒」的人，我們的道路不是相同的。 01/15 22:01
70F：→ theologe: 在乎別人有沒有得罪你，但卻不在乎自己有沒有得罪別人。 01/15 22:01
71F：→ theologe: 我恐怕真的看錯你，對你期待太高了。 01/15 22:02
72F：推 theologe: 「虛無飄渺的形容詞、拉幫結派的小動作」這些是很明顯的 01/15 22:11
73F：→ theologe: 罪、世俗化，你沒有自省就算了，竟然反過來檢討我對這些 01/15 22:12
74F：→ theologe: 板上基督徒沒有見證的煩悶？ 01/15 22:12
75F：推 theologe: 算了，上帝祝福你。我也要學習饒恕七十個七次的功課。 01/15 22:19