作者purestone (天空之子)
看板Christianity
標題長老教會應該頂不住了
時間Fri Dec 30 21:17:26 2016
先回覆前面討論的「教會應該如何因應同婚合法化後的階段」
教會應該是要勸人悔改歸向主的，
但現在很多教會和基督徒都變調了，只談「神愛世人」，但不勸人「悔改」，
結果現在很多教會內部的反同派和挺同派吵不停.....
「神愛世人」的真義是祂給世人改過向善的機會，而不是一錯再錯也沒關係，
許多教會和基督徒要先反省自己在心態上的缺失。
其實如果用正面思考來看目前的亂局，現在其實是個傳福音的好機會，許多人雖然不信
主，但對同婚合法化很反感，教會界應趁這時候多宣傳自己反同婚的立場，將自己和反
同婚徹底掛勾，這樣許多對同婚反感的人，會受到教會的吸引，甚至因而願意走進教會。
當然，這樣勢必也會導致蔡政府和挺同人士對教會有更多的攻擊，但別忘了，民調已顯
示反同的人遠比挺同的人多，蔡政府很可能就只幹四年，那教會界就應該剛強壯膽，
發揮力量穩定人心和教化社會，這樣能為教會界搏得更多美名。
另外，講個消息，被挺同婚方喻為「戰神」的民進黨立委尤美女，將首度挺進北中南的
長老教會，與全台名基督教徒面對面大談同性婚姻修法，首場座談明天跨年登場。
這一系列座談是由長老教會主辦，盼搭建平台，促成不同意見對話，全台預計辦4場。明天
第一場選在台北的濟南教會，預計250人參與，但採報名制，全程謝絕媒體採訪。
長老教會內部其實也是反同派和挺同派有不小的爭論，目前雖然是反同派占上風，這座談
會當然也是想改變蔡政府的想法，但很明顯的，蔡政府已鐵了心，絕不會改變想法，
我反而擔心長老教會再過一陣子就頂不住內部和外部壓力的合擊，教會內部的挺同勢力會
轉而占上風，到時就很麻煩，許多反同婚的人會因而誤認為原來聖經和教會也都是
挺同婚的，他們當然也就不會相信教會了。
希望是我擔心太多才好~
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※ 編輯: purestone (118.160.83.252), 12/30/2016 21:20:09
1F：推 sysop5566: 遲早分裂 12/30 21:19
2F：→ samuraijapan: 是要悔改什麼？ 同性相愛結婚是罪？ 12/30 21:24
3F：→ samuraijapan: 一堆基督徒婚前性行為 連性侵害教會都原諒 12/30 21:26
4F：→ samuraijapan: 同性戀到底罪惡在哪？ 對社會沒危害 12/30 21:26
5F：→ samuraijapan: 危害的不淫亂和不安全性行為 這個不分異同都有 12/30 21:27
6F：推 speed2: 人的罪有很多種 不是只有同性性行為 12/30 21:57
7F：→ speed2: 同志常常有錯覺 以為把同性性行為合理化了 自己就沒有罪 12/30 21:58
8F：→ speed2: 更有甚者 打著"歧視"的口號 叫基督徒別定別人罪 12/30 21:59
9F：→ speed2: 說這是沒有愛 但耶穌說要傳悔改的福音 這就是出於神的愛 12/30 22:00
10F：→ speed2: 神的愛是公義的 他要罪人知罪自責 看見自己需要被拯救 12/30 22:01
11F：→ speed2: 這不是定你的罪 而是讓你得赦免的恩典 12/30 22:03
12F：→ speed2: 如果你直覺自己沒有罪 為何要被赦免 那你就與救恩無分 12/30 22:04
13F：→ speed2: 同性戀跟異性戀一樣 會殺人 偷竊 說謊 忌妒 貪愛他人事物 12/30 22:06
14F：→ speed2: 活在黑暗之中 並沒有比異性戀好到哪去 12/30 22:08
15F：→ speed2: 今天你可以繼續逃避 驕傲地說自己沒有罪 也不需要神的赦免 12/30 22:10
16F：→ speed2: 那神也會任憑你去行可恥的情慾 永遠在黑暗裡 12/30 22:11
17F：→ ezpaper: 太好笑了 同性戀得要用心理學醫學社會學法律學等等科學向 12/30 22:16
18F：→ ezpaper: 教徒理性說明自己跟其他人一樣 反而教徒從不證明那些古 12/30 22:16
19F：→ ezpaper: 董文句的合理性及科學性 在旁人看來就是反智而已 你們就 12/30 22:16
20F：→ ezpaper: 繼續反福音吧 這只會讓大眾愈來愈清楚你們與時代的矛盾與 12/30 22:16
21F：→ ezpaper: 脫節 12/30 22:16
22F：→ leon00521: 拜託快堅持反同婚的立場 這世界需要多一點美 12/30 22:25
23F：推 speed2: 是的 你可以把赦罪福音當成是笑話 那你也可以離開這個版了 12/30 22:30
24F：→ speed2: 同性戀驕傲地說 自己跟異性戀沒有不一樣 但為何不承認 12/30 22:31
25F：→ speed2: 跟異性戀一樣 會殺人 偷竊 說謊 忌妒 貪愛他人事物... 12/30 22:32
26F：→ speed2: 同性戀一樣會酒駕 會搶劫 會強暴他人 會騙錢 12/30 22:34
27F：→ speed2: 不需要把自己捧的像聖人一樣 好嗎? 12/30 22:36
28F：→ speed2: 啊~當然 指出罪來 是為著悔改向神 這後面才是福音的重點 12/30 22:37
29F：→ purestone: 異性戀當然也會犯罪（例如外遇），這也是要悔改，並不 12/30 22:40
30F：→ purestone: 是說異性戀也會犯罪，所以同性戀就沒罪了 12/30 22:41
31F：→ purestone: 異性戀和同性戀最大的不同是，“同性間的性行為“本身 12/30 22:43
32F：→ purestone: 就是罪 12/30 22:44
33F：→ speed2: 但很多人聽到別人說自己有罪 就先矢口否認 拒絕承認 12/30 22:45
34F：→ speed2: 就像犯罪的人 都想掩蓋罪行 編織藉口跟謊言 企圖逃避 12/30 22:46
35F：→ speed2: 甚至反過來斥責他人 更誣陷栽贓他人 12/30 22:47
36F：→ speed2: 然而 人要先知罪 耶穌才能赦免你的罪 12/30 22:50
37F：推 uka123ily: 我以爲反同婚才是讓耶穌蒙羞 12/30 22:54
38F：→ speed2: 你如果覺得反同婚才是讓耶穌蒙羞 那你就試著跟耶禱告吧 12/30 22:56
39F：→ speed2: 跟耶穌說 你看 這些人都沒有愛 請你施行公義 12/30 22:57
40F：→ speed2: 只要你肯開口 耶穌必施行公義 12/30 22:58
41F：→ speed2: 行他所要行的事 當然 結局如何 就不可而知了 12/30 22:59
42F：推 windcanblow: 保羅是個沒在耶穌生前見過他的人，難怪不懂耶穌的愛 12/30 22:59
43F：→ windcanblow: 如果保羅懂愛，就不會反同，因為耶穌從來沒有反同過 12/30 22:59
44F：→ windcanblow: 真有趣，人們在床前磕求耶穌，卻相信一個反同的凡人 12/30 23:02
45F：→ windcanblow: 這究竟是信耶穌比較多，還是信保羅比較多呢 12/30 23:03
46F：→ ezpaper: 二檔你說了這麼多同性戀跟異性戀一樣會做的事 但你們教徒 12/31 00:05
47F：→ ezpaper: 眼中只看得見同志有罪啊 這下明白到底誰有問題了吧 12/31 00:05
48F：→ ezpaper: 沒有這些想藉宗教迫害別人的教徒 這世界會和平很多 更美 12/31 00:07
49F：推 lili300: 要談結局 歐美這麼多基督教國家通過同婚 想必也是耶穌行 12/31 00:10
50F：→ lili300: 的公義吧？ 12/31 00:10
51F：→ lili300: 話說耶穌從來不曾說過同性戀的不是呢 12/31 00:11
52F：推 guha: 我相信如果沒有藉著宗教迫害別人的教徒，世界應該會和平很多 12/31 00:24
53F：→ guha: 確實也好奇這麼多基督教國家是經過什麼手續通過同婚 12/31 00:26
54F：推 alchem: 推這篇。推【蔡政府很可能就只能幹四年】，說不定蔡英文根 12/31 00:33
55F：→ alchem: 本是共匪派來台灣搞破壞的，等到共匪收復台灣以後，習近平 12/31 00:36
56F：→ alchem: 論功行賞賞給蔡英文中國國家副主席、中國共產黨副總書記、 12/31 00:38
57F：→ alchem: 兼台灣特首。蔡英文稿惡搞台灣半年，眾善莫行且無惡不作。 12/31 00:40
58F：→ leon00521: 樓上發言認真? 如果是認真的話建議去做個fMRI 看看腦 12/31 00:44
59F：→ leon00521: 袋有沒有哪裡受損了 12/31 00:44
60F：→ DarkHolbach: 中共反同婚的，哪裡會這樣搞 12/31 00:50
61F：→ samuraijapan: al這裡是討論基信 哪時變政治 你也太會補腦？ 12/31 01:09
62F：推 hochengyuan: 如果繼續反同的話 基督教遲早有一天在台灣衰亡 12/31 01:46
63F：→ alchem: 12/31 00:33~00:40 純粹是幹譙，有些激動有些離題，歹勢。 12/31 01:47
64F：推 anne211087: 什麼是衰敗？什麼是復興? 我也不希望長老教會及臺灣眾 12/31 05:28
65F：→ anne211087: 教會在這波運動中，立場退讓，但就算如此，我相信神為 12/31 05:28
66F：→ anne211087: 自己在聖而公之教會中留下餘民。 12/31 05:28
67F：→ samuraijapan: 為什麼同性相愛就是衰敗？ 神哪裡不悅？ 聖經沒這 12/31 06:03
68F：→ samuraijapan: 這樣教導 聖經教導我們要看重愛情本質 12/31 06:04
69F：→ samuraijapan: 更何況保羅的神學觀在後世被許多人存疑 耶穌才是重 12/31 06:05
70F：→ GSXSP: 不信聖靈在保羅身上的工作, 不信羅馬書全部, 不信聖靈保全 12/31 07:17
71F：→ GSXSP: 了聖經, 不信保羅對同性性行為認定為羞恥的情欲是神的話, 12/31 07:18
72F：→ GSXSP: 只信耶穌, 只信部分聖經, 這樣的基督信仰嗎? 12/31 07:18
73F：→ GSXSP: 耶穌是全部, 是道成了肉身, 而這道包含了聖經-神的特殊啟 12/31 07:28
74F：→ GSXSP: 示. 要避掉羅馬書那段, 實在沒有什麼太多選擇, 而也都不甚 12/31 07:28
75F：→ GSXSP: 合理. 12/31 07:28
76F：推 popclick: 聖經有寫神不喜歡同性性行為 12/31 07:37
77F：推 popclick: 利未記18:22 不可與男人苟合、像與女人一樣、這本是可 12/31 07:39
78F：→ popclick: 憎惡的。 12/31 07:39
79F：推 uka123ily: 保羅有比耶穌大嗎？ 12/31 07:39
80F：推 anne211087: 整本聖經都是聖靈保守下所傳主的話語，如果連著基本前 12/31 07:47
81F：→ anne211087: 提都仍有質疑，或是要揶揄什麼保羅新教的，這已經是核 12/31 07:47
82F：→ anne211087: 心教義的問題了。 12/31 07:47
83F：推 samuraijapan: 還在扯舊約 舊約並沒有說男男是罪 而是分類 12/31 07:56
84F：推 samuraijapan: 在古代猶太喜歡高舉自己 任何有雜亂族類 都不蒙神 12/31 07:58
85F：→ samuraijapan: 但並未說明這是罪 神還是允許他們存在 12/31 07:59
86F：→ samuraijapan: 去看看滿滿婚姻大平臺 就知道舊約沒有反同婚 12/31 07:59
87F：→ samuraijapan: 婚姻反而是神應許祝福 並非是男女而已 12/31 08:00
88F：→ GSXSP: 保羅是罪人, 耶穌是無罪的人. 但是聖靈藉由保羅所寫的書信, 12/31 08:05
89F：→ GSXSP: 傳達的是神的話. 也就是說, 基督徒按耶穌的教導, 也按保 12/31 08:05
90F：→ GSXSP: 羅—耶穌親自顯明的對象—透過聖靈啟示的教導, 來生活. 這 12/31 08:05
91F：→ GSXSP: 個重點是, logos是不會自我矛盾. 所以不會要去比誰大. 怎 12/31 08:05
92F：→ GSXSP: 麼愛人, 什麼是罪, 如何對付罪, 如何不定罪, 如何展現基督 12/31 08:05
93F：→ GSXSP: 的愛, 真理的自由. 這些不會互相衝突, 而是要去學習真理的 12/31 08:05
94F：→ GSXSP: 答案. 12/31 08:06
95F：推 anne211087: 如果真的要用保羅沒有比耶穌大的邏輯,整本聖經是只要 12/31 09:06
96F：→ anne211087: 留四福音書嗎？四福音書也是藉使徒手寫，是否真的是" 12/31 09:06
97F：→ anne211087: 耶穌說"也可以被質疑?自憑己意刪減聖經，其實和未信者 12/31 09:07
98F：→ anne211087: 整本都不信是一樣的。 12/31 09:07
99F：→ holido: 確實整本聖經的正確性都應該被質疑，想想古蘭經你會有更 12/31 09:28
100F：→ holido: 宏觀的看法 12/31 09:28
101F：→ holido: 另外針對本文，如果基督教會真的有真憑實據說同性結合是 12/31 09:35
102F：→ holido: 神不允的，那就對自己的教徒這樣宣達啊，但是教會有資格要 12/31 09:35
103F：→ holido: 求其他不信教的人也要去背負基督徒自己想像出來的罪嗎？ 12/31 09:36
104F：→ holido: 不要忘記基督教只是眾多信仰中的一小部份，社會上其他信 12/31 09:36
105F：→ holido: 仰的人如果可以包容基督徒有跟他們不同的信仰，為什麼基 12/31 09:36
106F：→ holido: 督徒就要強迫別人一起做被牧的羊 12/31 09:36
107F：→ eno4022: 板規9.6 牽涉本國政黨或政治，包含二岸議題 12/31 09:42
108F：→ eno4022: 依板規9 若發言有下列情形，已對本板秩序造成影響，板主 12/31 09:43
109F：→ eno4022: 提醒勸告。 12/31 09:43
110F：→ eno4022: 請大家在提及政黨政治或二岸議題時保持理性，謝謝 12/31 09:44
111F：→ holido: 很好奇你婚姻平權反對方遠多於支持方的論點是怎麼來的？ 12/31 09:46
112F：→ purestone: 請google"反同聲勢大漲"這幾個字 12/31 10:20
113F：推 timer000: 從信仰的角度來看，心理學，科學，都遠遠 12/31 13:24
114F：→ timer000: 比不上神的智慧 12/31 13:24
115F：→ timer000: 他一句話，天地都能翻覆 12/31 13:25
116F：推 sshahash: 原po先去查查關於游盈隆那篇民調的評論吧呵呵 12/31 13:43
117F：→ kalestorm: 看到"穩定人心, 教化社會"這幾個字, 好想嘔吐 12/31 13:44
118F：→ kalestorm: 造謠抹黑算哪種 "穩定" 人心, 和 "教化" 社會的手段 12/31 13:45
119F：→ fauna: 我支持教會反同婚並將現在言論刻在教會牆上以供後世警惕 12/31 14:46
120F：→ fauna: 當年反對黑白通婚的人現在應該還有一些老人活著 應該去採訪 12/31 14:49
121F：→ df31: 不過，現在基本上已經肯定長老教會準備全面支持同婚，尤的 12/31 23:56
122F：→ df31: 配合在長老教會進行不同的說明會，就是最清楚的信號。 12/31 23:57
123F：→ t0134814: 廢文主題 01/01 00:16
124F：推 df31: 現在高反對修法的民調，也必然會導致【順從民意】的以專法 01/01 10:38
125F：→ df31: 處理同婚問題。看來，【修法】的大餅會成為海市蜃樓。同團 01/01 10:38
126F：→ df31: 可以回去洗洗睡睡了，免得現在面目猙獰的哇哇叫，到時候被 01/01 10:39
127F：→ df31: 打臉。 01/01 10:39
128F：推 df31: 不管反同或挺同，到頭來都是被退出來相互廝殺的政治炮灰罷 01/01 10:40
129F：→ df31: 了。始作俑者永遠是正確的。至於挺同或反同誰正確？那就各 01/01 10:40
130F：→ df31: 安天命吧！ 01/01 10:41
131F：推 Ruth: 贊成堅持反同婚，並將所堅持的理由刻在牆上，包括同性結婚會 01/01 23:08
132F：→ Ruth: 讓人類滅亡的言論一定要記錄下來。不然以後外星人不知道地球 01/01 23:09
133F：→ Ruth: 發生過啥事。降他們才能知道為啥地球都沒有人 01/01 23:10
134F：推 neohippie: 其實我覺得最討厭的是政府操作這種社會議題 01/03 04:24
135F：→ neohippie: 轉移社會對於政府施政不滿和國際情勢惡化的警覺 01/03 04:25
136F：→ neohippie: 美國歷來最不挺盟邦的總統即將上任了... 01/03 04:26
137F：→ neohippie: 台灣人應該關注的是國際情勢 01/03 04:28
138F：→ df31: 頂！ 01/03 11:43
139F：→ DarkHolbach: 關注同婚跟關注國際情勢不衝突啊，你在想甚麼 01/03 13:53
140F：→ DarkHolbach: 難道當年美國通過同婚的時候國內都不管國際情勢了？ 01/03 13:54
141F：→ DarkHolbach: 那基督徒是在關心同婚做甚麼？不快去管管國際大事 01/03 13:55
142F：→ DarkHolbach: 最愛管這種事的就是基督徒，從內子宮管到外太空 01/03 13:56
143F：→ kalestorm: 女性投票權,跨膚色通婚,也是政府操作社會議題,太恐怖了 01/03 17:56
144F：→ kalestorm: 歷史上,轉移社會不滿通常都是民族主義和戰爭, 我真沒 01/03 18:13
145F：→ kalestorm: 見過用婚姻來轉移不滿的例子 01/03 18:14
146F：→ sshahash: 對你來說是議題，對有些人來說是每天要面對的生活 01/03 23:40
147F：推 anne211087: 如同樓上所言，有人覺得信仰無關痛癢，但對有些人來說 01/04 09:03
148F：→ anne211087: 是每時每刻核心依歸，值得一生追求的道理。 01/04 09:03
149F：推 anne211087: Dark大的推文內容實在蠻有趣的，聖經確實是從內子宮管 01/04 09:06
150F：→ anne211087: 到外太空，因為這一切都是受造，這有什麼好意外的嗎～ 01/04 09:06
151F：推 perspicuity: 01/04 18:27
152F：推 haian: 推speed2 好文好耐心好修養 04/19 01:41