作者purestone (天空之子)
看板Christianity
标题长老教会应该顶不住了
时间Fri Dec 30 21:17:26 2016
先回覆前面讨论的「教会应该如何因应同婚合法化後的阶段」
教会应该是要劝人悔改归向主的，
但现在很多教会和基督徒都变调了，只谈「神爱世人」，但不劝人「悔改」，
结果现在很多教会内部的反同派和挺同派吵不停.....
「神爱世人」的真义是祂给世人改过向善的机会，而不是一错再错也没关系，
许多教会和基督徒要先反省自己在心态上的缺失。
其实如果用正面思考来看目前的乱局，现在其实是个传福音的好机会，许多人虽然不信
主，但对同婚合法化很反感，教会界应趁这时候多宣传自己反同婚的立场，将自己和反
同婚彻底挂勾，这样许多对同婚反感的人，会受到教会的吸引，甚至因而愿意走进教会。
当然，这样势必也会导致蔡政府和挺同人士对教会有更多的攻击，但别忘了，民调已显
示反同的人远比挺同的人多，蔡政府很可能就只干四年，那教会界就应该刚强壮胆，
发挥力量稳定人心和教化社会，这样能为教会界搏得更多美名。
另外，讲个消息，被挺同婚方喻为「战神」的民进党立委尤美女，将首度挺进北中南的
长老教会，与全台名基督教徒面对面大谈同性婚姻修法，首场座谈明天跨年登场。
这一系列座谈是由长老教会主办，盼搭建平台，促成不同意见对话，全台预计办4场。明天
第一场选在台北的济南教会，预计250人参与，但采报名制，全程谢绝媒体采访。
长老教会内部其实也是反同派和挺同派有不小的争论，目前虽然是反同派占上风，这座谈
会当然也是想改变蔡政府的想法，但很明显的，蔡政府已铁了心，绝不会改变想法，
我反而担心长老教会再过一阵子就顶不住内部和外部压力的合击，教会内部的挺同势力会
转而占上风，到时就很麻烦，许多反同婚的人会因而误认为原来圣经和教会也都是
挺同婚的，他们当然也就不会相信教会了。
希望是我担心太多才好~
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※ 编辑: purestone (118.160.83.252), 12/30/2016 21:20:09
1F：推 sysop5566: 迟早分裂 12/30 21:19
2F：→ samuraijapan: 是要悔改什麽？ 同性相爱结婚是罪？ 12/30 21:24
3F：→ samuraijapan: 一堆基督徒婚前性行为 连性侵害教会都原谅 12/30 21:26
4F：→ samuraijapan: 同性恋到底罪恶在哪？ 对社会没危害 12/30 21:26
5F：→ samuraijapan: 危害的不淫乱和不安全性行为 这个不分异同都有 12/30 21:27
6F：推 speed2: 人的罪有很多种 不是只有同性性行为 12/30 21:57
7F：→ speed2: 同志常常有错觉 以为把同性性行为合理化了 自己就没有罪 12/30 21:58
8F：→ speed2: 更有甚者 打着"歧视"的口号 叫基督徒别定别人罪 12/30 21:59
9F：→ speed2: 说这是没有爱 但耶稣说要传悔改的福音 这就是出於神的爱 12/30 22:00
10F：→ speed2: 神的爱是公义的 他要罪人知罪自责 看见自己需要被拯救 12/30 22:01
11F：→ speed2: 这不是定你的罪 而是让你得赦免的恩典 12/30 22:03
12F：→ speed2: 如果你直觉自己没有罪 为何要被赦免 那你就与救恩无分 12/30 22:04
13F：→ speed2: 同性恋跟异性恋一样 会杀人 偷窃 说谎 忌妒 贪爱他人事物 12/30 22:06
14F：→ speed2: 活在黑暗之中 并没有比异性恋好到哪去 12/30 22:08
15F：→ speed2: 今天你可以继续逃避 骄傲地说自己没有罪 也不需要神的赦免 12/30 22:10
16F：→ speed2: 那神也会任凭你去行可耻的情慾 永远在黑暗里 12/30 22:11
17F：→ ezpaper: 太好笑了 同性恋得要用心理学医学社会学法律学等等科学向 12/30 22:16
18F：→ ezpaper: 教徒理性说明自己跟其他人一样 反而教徒从不证明那些古 12/30 22:16
19F：→ ezpaper: 董文句的合理性及科学性 在旁人看来就是反智而已 你们就 12/30 22:16
20F：→ ezpaper: 继续反福音吧 这只会让大众愈来愈清楚你们与时代的矛盾与 12/30 22:16
21F：→ ezpaper: 脱节 12/30 22:16
22F：→ leon00521: 拜托快坚持反同婚的立场 这世界需要多一点美 12/30 22:25
23F：推 speed2: 是的 你可以把赦罪福音当成是笑话 那你也可以离开这个版了 12/30 22:30
24F：→ speed2: 同性恋骄傲地说 自己跟异性恋没有不一样 但为何不承认 12/30 22:31
25F：→ speed2: 跟异性恋一样 会杀人 偷窃 说谎 忌妒 贪爱他人事物... 12/30 22:32
26F：→ speed2: 同性恋一样会酒驾 会抢劫 会强暴他人 会骗钱 12/30 22:34
27F：→ speed2: 不需要把自己捧的像圣人一样 好吗? 12/30 22:36
28F：→ speed2: 啊~当然 指出罪来 是为着悔改向神 这後面才是福音的重点 12/30 22:37
29F：→ purestone: 异性恋当然也会犯罪（例如外遇），这也是要悔改，并不 12/30 22:40
30F：→ purestone: 是说异性恋也会犯罪，所以同性恋就没罪了 12/30 22:41
31F：→ purestone: 异性恋和同性恋最大的不同是，“同性间的性行为“本身 12/30 22:43
32F：→ purestone: 就是罪 12/30 22:44
33F：→ speed2: 但很多人听到别人说自己有罪 就先矢口否认 拒绝承认 12/30 22:45
34F：→ speed2: 就像犯罪的人 都想掩盖罪行 编织藉口跟谎言 企图逃避 12/30 22:46
35F：→ speed2: 甚至反过来斥责他人 更诬陷栽赃他人 12/30 22:47
36F：→ speed2: 然而 人要先知罪 耶稣才能赦免你的罪 12/30 22:50
37F：推 uka123ily: 我以爲反同婚才是让耶稣蒙羞 12/30 22:54
38F：→ speed2: 你如果觉得反同婚才是让耶稣蒙羞 那你就试着跟耶祷告吧 12/30 22:56
39F：→ speed2: 跟耶稣说 你看 这些人都没有爱 请你施行公义 12/30 22:57
40F：→ speed2: 只要你肯开口 耶稣必施行公义 12/30 22:58
41F：→ speed2: 行他所要行的事 当然 结局如何 就不可而知了 12/30 22:59
42F：推 windcanblow: 保罗是个没在耶稣生前见过他的人，难怪不懂耶稣的爱 12/30 22:59
43F：→ windcanblow: 如果保罗懂爱，就不会反同，因为耶稣从来没有反同过 12/30 22:59
44F：→ windcanblow: 真有趣，人们在床前磕求耶稣，却相信一个反同的凡人 12/30 23:02
45F：→ windcanblow: 这究竟是信耶稣比较多，还是信保罗比较多呢 12/30 23:03
46F：→ ezpaper: 二档你说了这麽多同性恋跟异性恋一样会做的事 但你们教徒 12/31 00:05
47F：→ ezpaper: 眼中只看得见同志有罪啊 这下明白到底谁有问题了吧 12/31 00:05
48F：→ ezpaper: 没有这些想藉宗教迫害别人的教徒 这世界会和平很多 更美 12/31 00:07
49F：推 lili300: 要谈结局 欧美这麽多基督教国家通过同婚 想必也是耶稣行 12/31 00:10
50F：→ lili300: 的公义吧？ 12/31 00:10
51F：→ lili300: 话说耶稣从来不曾说过同性恋的不是呢 12/31 00:11
52F：推 guha: 我相信如果没有藉着宗教迫害别人的教徒，世界应该会和平很多 12/31 00:24
53F：→ guha: 确实也好奇这麽多基督教国家是经过什麽手续通过同婚 12/31 00:26
54F：推 alchem: 推这篇。推【蔡政府很可能就只能干四年】，说不定蔡英文根 12/31 00:33
55F：→ alchem: 本是共匪派来台湾搞破坏的，等到共匪收复台湾以後，习近平 12/31 00:36
56F：→ alchem: 论功行赏赏给蔡英文中国国家副主席、中国共产党副总书记、 12/31 00:38
57F：→ alchem: 兼台湾特首。蔡英文稿恶搞台湾半年，众善莫行且无恶不作。 12/31 00:40
58F：→ leon00521: 楼上发言认真? 如果是认真的话建议去做个fMRI 看看脑 12/31 00:44
59F：→ leon00521: 袋有没有哪里受损了 12/31 00:44
60F：→ DarkHolbach: 中共反同婚的，哪里会这样搞 12/31 00:50
61F：→ samuraijapan: al这里是讨论基信 哪时变政治 你也太会补脑？ 12/31 01:09
62F：推 hochengyuan: 如果继续反同的话 基督教迟早有一天在台湾衰亡 12/31 01:46
63F：→ alchem: 12/31 00:33~00:40 纯粹是干谯，有些激动有些离题，歹势。 12/31 01:47
64F：推 anne211087: 什麽是衰败？什麽是复兴? 我也不希望长老教会及台湾众 12/31 05:28
65F：→ anne211087: 教会在这波运动中，立场退让，但就算如此，我相信神为 12/31 05:28
66F：→ anne211087: 自己在圣而公之教会中留下余民。 12/31 05:28
67F：→ samuraijapan: 为什麽同性相爱就是衰败？ 神哪里不悦？ 圣经没这 12/31 06:03
68F：→ samuraijapan: 这样教导 圣经教导我们要看重爱情本质 12/31 06:04
69F：→ samuraijapan: 更何况保罗的神学观在後世被许多人存疑 耶稣才是重 12/31 06:05
70F：→ GSXSP: 不信圣灵在保罗身上的工作, 不信罗马书全部, 不信圣灵保全 12/31 07:17
71F：→ GSXSP: 了圣经, 不信保罗对同性性行为认定为羞耻的情欲是神的话, 12/31 07:18
72F：→ GSXSP: 只信耶稣, 只信部分圣经, 这样的基督信仰吗? 12/31 07:18
73F：→ GSXSP: 耶稣是全部, 是道成了肉身, 而这道包含了圣经-神的特殊启 12/31 07:28
74F：→ GSXSP: 示. 要避掉罗马书那段, 实在没有什麽太多选择, 而也都不甚 12/31 07:28
75F：→ GSXSP: 合理. 12/31 07:28
76F：推 popclick: 圣经有写神不喜欢同性性行为 12/31 07:37
77F：推 popclick: 利未记18:22 不可与男人苟合、像与女人一样、这本是可 12/31 07:39
78F：→ popclick: 憎恶的。 12/31 07:39
79F：推 uka123ily: 保罗有比耶稣大吗？ 12/31 07:39
80F：推 anne211087: 整本圣经都是圣灵保守下所传主的话语，如果连着基本前 12/31 07:47
81F：→ anne211087: 提都仍有质疑，或是要揶揄什麽保罗新教的，这已经是核 12/31 07:47
82F：→ anne211087: 心教义的问题了。 12/31 07:47
83F：推 samuraijapan: 还在扯旧约 旧约并没有说男男是罪 而是分类 12/31 07:56
84F：推 samuraijapan: 在古代犹太喜欢高举自己 任何有杂乱族类 都不蒙神 12/31 07:58
85F：→ samuraijapan: 但并未说明这是罪 神还是允许他们存在 12/31 07:59
86F：→ samuraijapan: 去看看满满婚姻大平台 就知道旧约没有反同婚 12/31 07:59
87F：→ samuraijapan: 婚姻反而是神应许祝福 并非是男女而已 12/31 08:00
88F：→ GSXSP: 保罗是罪人, 耶稣是无罪的人. 但是圣灵藉由保罗所写的书信, 12/31 08:05
89F：→ GSXSP: 传达的是神的话. 也就是说, 基督徒按耶稣的教导, 也按保 12/31 08:05
90F：→ GSXSP: 罗—耶稣亲自显明的对象—透过圣灵启示的教导, 来生活. 这 12/31 08:05
91F：→ GSXSP: 个重点是, logos是不会自我矛盾. 所以不会要去比谁大. 怎 12/31 08:05
92F：→ GSXSP: 麽爱人, 什麽是罪, 如何对付罪, 如何不定罪, 如何展现基督 12/31 08:05
93F：→ GSXSP: 的爱, 真理的自由. 这些不会互相冲突, 而是要去学习真理的 12/31 08:05
94F：→ GSXSP: 答案. 12/31 08:06
95F：推 anne211087: 如果真的要用保罗没有比耶稣大的逻辑,整本圣经是只要 12/31 09:06
96F：→ anne211087: 留四福音书吗？四福音书也是藉使徒手写，是否真的是" 12/31 09:06
97F：→ anne211087: 耶稣说"也可以被质疑?自凭己意删减圣经，其实和未信者 12/31 09:07
98F：→ anne211087: 整本都不信是一样的。 12/31 09:07
99F：→ holido: 确实整本圣经的正确性都应该被质疑，想想古兰经你会有更 12/31 09:28
100F：→ holido: 宏观的看法 12/31 09:28
101F：→ holido: 另外针对本文，如果基督教会真的有真凭实据说同性结合是 12/31 09:35
102F：→ holido: 神不允的，那就对自己的教徒这样宣达啊，但是教会有资格要 12/31 09:35
103F：→ holido: 求其他不信教的人也要去背负基督徒自己想像出来的罪吗？ 12/31 09:36
104F：→ holido: 不要忘记基督教只是众多信仰中的一小部份，社会上其他信 12/31 09:36
105F：→ holido: 仰的人如果可以包容基督徒有跟他们不同的信仰，为什麽基 12/31 09:36
106F：→ holido: 督徒就要强迫别人一起做被牧的羊 12/31 09:36
107F：→ eno4022: 板规9.6 牵涉本国政党或政治，包含二岸议题 12/31 09:42
108F：→ eno4022: 依板规9 若发言有下列情形，已对本板秩序造成影响，板主 12/31 09:43
109F：→ eno4022: 提醒劝告。 12/31 09:43
110F：→ eno4022: 请大家在提及政党政治或二岸议题时保持理性，谢谢 12/31 09:44
111F：→ holido: 很好奇你婚姻平权反对方远多於支持方的论点是怎麽来的？ 12/31 09:46
112F：→ purestone: 请google"反同声势大涨"这几个字 12/31 10:20
113F：推 timer000: 从信仰的角度来看，心理学，科学，都远远 12/31 13:24
114F：→ timer000: 比不上神的智慧 12/31 13:24
115F：→ timer000: 他一句话，天地都能翻覆 12/31 13:25
116F：推 sshahash: 原po先去查查关於游盈隆那篇民调的评论吧呵呵 12/31 13:43
117F：→ kalestorm: 看到"稳定人心, 教化社会"这几个字, 好想呕吐 12/31 13:44
118F：→ kalestorm: 造谣抹黑算哪种 "稳定" 人心, 和 "教化" 社会的手段 12/31 13:45
119F：→ fauna: 我支持教会反同婚并将现在言论刻在教会墙上以供後世警惕 12/31 14:46
120F：→ fauna: 当年反对黑白通婚的人现在应该还有一些老人活着 应该去采访 12/31 14:49
121F：→ df31: 不过，现在基本上已经肯定长老教会准备全面支持同婚，尤的 12/31 23:56
122F：→ df31: 配合在长老教会进行不同的说明会，就是最清楚的信号。 12/31 23:57
123F：→ t0134814: 废文主题 01/01 00:16
124F：推 df31: 现在高反对修法的民调，也必然会导致【顺从民意】的以专法 01/01 10:38
125F：→ df31: 处理同婚问题。看来，【修法】的大饼会成为海市蜃楼。同团 01/01 10:38
126F：→ df31: 可以回去洗洗睡睡了，免得现在面目狰狞的哇哇叫，到时候被 01/01 10:39
127F：→ df31: 打脸。 01/01 10:39
128F：推 df31: 不管反同或挺同，到头来都是被退出来相互厮杀的政治炮灰罢 01/01 10:40
129F：→ df31: 了。始作俑者永远是正确的。至於挺同或反同谁正确？那就各 01/01 10:40
130F：→ df31: 安天命吧！ 01/01 10:41
131F：推 Ruth: 赞成坚持反同婚，并将所坚持的理由刻在墙上，包括同性结婚会 01/01 23:08
132F：→ Ruth: 让人类灭亡的言论一定要记录下来。不然以後外星人不知道地球 01/01 23:09
133F：→ Ruth: 发生过啥事。降他们才能知道为啥地球都没有人 01/01 23:10
134F：推 neohippie: 其实我觉得最讨厌的是政府操作这种社会议题 01/03 04:24
135F：→ neohippie: 转移社会对於政府施政不满和国际情势恶化的警觉 01/03 04:25
136F：→ neohippie: 美国历来最不挺盟邦的总统即将上任了... 01/03 04:26
137F：→ neohippie: 台湾人应该关注的是国际情势 01/03 04:28
138F：→ df31: 顶！ 01/03 11:43
139F：→ DarkHolbach: 关注同婚跟关注国际情势不冲突啊，你在想甚麽 01/03 13:53
140F：→ DarkHolbach: 难道当年美国通过同婚的时候国内都不管国际情势了？ 01/03 13:54
141F：→ DarkHolbach: 那基督徒是在关心同婚做甚麽？不快去管管国际大事 01/03 13:55
142F：→ DarkHolbach: 最爱管这种事的就是基督徒，从内子宫管到外太空 01/03 13:56
143F：→ kalestorm: 女性投票权,跨肤色通婚,也是政府操作社会议题,太恐怖了 01/03 17:56
144F：→ kalestorm: 历史上,转移社会不满通常都是民族主义和战争, 我真没 01/03 18:13
145F：→ kalestorm: 见过用婚姻来转移不满的例子 01/03 18:14
146F：→ sshahash: 对你来说是议题，对有些人来说是每天要面对的生活 01/03 23:40
147F：推 anne211087: 如同楼上所言，有人觉得信仰无关痛痒，但对有些人来说 01/04 09:03
148F：→ anne211087: 是每时每刻核心依归，值得一生追求的道理。 01/04 09:03
149F：推 anne211087: Dark大的推文内容实在蛮有趣的，圣经确实是从内子宫管 01/04 09:06
150F：→ anne211087: 到外太空，因为这一切都是受造，这有什麽好意外的吗～ 01/04 09:06
151F：推 perspicuity: 01/04 18:27
152F：推 haian: 推speed2 好文好耐心好修养 04/19 01:41