作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [討論] 反同、同婚運動的反思(反駁同性戀課程標籤)
時間Thu Dec 29 11:36:50 2016
※ 引述《leon00521 (Tsuna00521)》之銘言:
: neo 宣稱同婚通過後只有10%的同志結婚
: 是代表有90%的同志不想結婚
: 對於此驚世駭俗令人髮指的推論
: 導致大家群起攻之 要求他解釋此推論的依據
: 到目前為止 neo 僅提出結婚率在前幾個月爆炸性上升
: 而在後幾個月就維持在某個水平
: 因此號稱同志的結婚率已經到頂了
: 對於此 我曾提出說可能是 S 型model
: 會先有一段 Stationary phase
: 然而被無視了QwQ (直到剛才說我沒證據
XD 你要嘴S型 model要有理由與證據阿。甚麼理由或證據
讓你覺得會是 S型? 完全沒有那個走向的資料,你要怎麼
硬套 S型 model?
: 而對於 neo 從沒有結婚到不想結婚的推論
: 我指出間接證據是薄弱的
: 需要其他證據來輔佐
我們如果說同志確實是「想結婚」那我們必須要看到
穩定的顯著成長。請問現階段數據有給出同志確實
想結婚,只是還沒結的證據嗎? 沒有阿,都沒成長
跟我講超過 10% 同志想結婚。你是碰到同婚就
直接把剃刀扔了是嗎?
: 並舉出一個分生常舉的例子:
: (因為neo曾嗆過說自己也有生物背景
好多年了...
: 將 A gene knock out 後觀察到 B gene 的 overexpression
: 就宣稱 A 是 B 的 repressor
: 這是一個超有問題的論述
: 因為不能僅憑一個間接證據來推論因果
所以為甚麼需要用這個類比? 你的舉例的問題在哪裡?
: 對於結婚率低
: 我想到的因素有像是社會壓力
: 難以跟親友出櫃 怕職場歧視.....
那個Gallup問卷是說已經是同志身分的人,有多少有結婚耶,
可能會有宣稱是同志的人還沒出櫃,但應該非常少數。
我可以跟你直接說,美國職場,老闆比較怕你告歧視,同志根本
不怕出櫃。出櫃反而可以讓你有很多 affirmative action 和
EOE 優惠。
: 或是不想要開車到隔壁洲結婚 只因為一個歧視同志的基督徒
結婚這種大事,不願意花一個小時開車喔?
: 或是大家都不想
: 當然每個假設都需要驗證
: 然而不經驗證 卻只憑一個間接證據推論
: 是個極度愚蠢且不符科學精神的
XD 這整串都是我在提供數據資料耶,你有拿出任何數據資料出來嗎?
風可吹講的教育和投票數據都在打他臉。這樣還不滿意我也懶的理。
資料、數據與論述都寫的好好的,講廢話就想宣稱啥科學精神?
: 補個基督點
: 我想知道 基督徒到底覺得同婚通過後
: 生活上會實質影響到什麼?
不知道耶,美國這邊只有同志專找基督徒蓄意訴訟的案件增加了,
除了害基督徒做點牢、差點破產、公共形象受傷、並使
1/3美國人認為同志團體正在傷害基督教之外,好像沒其他大不了
的影響了。
: G大大說有 但想不到(?!!) 可是想了很久還是想不到(??!!!!)
: 那麼其他基督徒們覺得是如何呢?
我也想不太到為甚麼同志會一直堅持在討論同婚時丟棄自己最愛的
剃刀。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.72.74.150
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1482982612.A.3CC.html
1F:→ leon00521: 其實我不知道剃刀是啥耶 12/29 11:39
Occam's Razor 非常推薦 leon大研究一下。
2F:→ leon00521: 另外我打了落落長的只是要說 12/29 11:40
3F:→ leon00521: 間接證據那句 結果你還是沒看懂嘛 12/29 11:40
4F:→ leon00521: 舉類比也是要說間接證據可信度不足 是我中文表達太差 12/29 11:41
5F:→ leon00521: 還是你根本看不懂咧 12/29 11:41
哈哈,我懂阿,其實我剛跟一個版友回的私信也講了,你的批評基本上
就是「證據不足、我不信」,但我提供再多證據也永遠不會使你改變你的想法,
所以我懶得浪費時間。現有、我找得到、相關的數據資料都給了,不滿意其實
我也沒辦法了。
你有做實驗應該知道,你真的要「因果」的直接證據要做實驗,但你沒辦法做一個
超大型、有在控制的社會實驗。所以你要的「直接證據」永遠不會有。
※ 編輯: neohippie (172.72.74.150), 12/29/2016 11:48:24
6F:→ leon00521: 有沒有可信度夠高的問卷支持同志不想結婚(而不是沒有) 12/29 11:43
7F:→ leon00521: 一句話 有沒有 12/29 11:43
有,但是 2013年同婚通過前的,而且同婚都過了,你不看結婚率要看問卷這不是很奇怪
嗎? 問卷就是沒有其他好的數據才用的,有更好的數據為甚麼不用?
8F:→ leon00521: 當然喇 光是要能確定有多少人是真的是同志就很難了 12/29 11:44
9F:→ leon00521: 同志的黑數比絕對你想像的多很多 12/29 11:45
靠,已經是 random sampling 跟我講黑數,這不是藉口嗎?
10F:→ leon00521: 話說可以麻煩你重貼一下你的Gallup是哪個嗎 12/29 11:48
11F:→ leon00521: 我實在不知道你指的是哪個 12/29 11:48
貼過好幾次了耶...
https://goo.gl/CtnV0r
我要閃人了,Leon大 掰
※ 編輯: neohippie (172.72.74.150), 12/29/2016 11:52:18
12F:→ kalestorm: 用剃刀解釋社會現象,搞笑嗎? 12/29 12:00
13F:→ kalestorm: "我可以跟你說..." 這裡不提統計,開始訴諸主觀經驗了喔 12/29 12:01
14F:→ leon00521: 呃 … 我要求重貼是因為我以為是詢問意願而不是直接探 12/29 12:02
15F:→ leon00521: 討結婚率 那又回到原點了 如何從沒有結婚推論到不想結 12/29 12:03
16F:→ leon00521: 婚? 12/29 12:03
17F:→ leon00521: 而且為什麼會難做 想知道同志想不想結婚 做個問卷調查 12/29 12:05
18F:→ leon00521: 就好了啊 這有很困難嗎0.0? 12/29 12:05
19F:→ leon00521: 而且要分析結婚率跟結婚意願的方法不同 哪有辦法放在 12/29 12:07
20F:→ leon00521: 同個天平比較數據的好壞? 12/29 12:07
21F:→ DarkHolbach: 呵呵,我已經說了N次了,那些被告的基督徒一點都不 12/29 12:29
22F:→ DarkHolbach: 安分守己,可惜你硬要無視 12/29 12:30
23F:→ DarkHolbach: 法院不是基督徒多數嗎?怎麼基督徒還會覺得自己被 12/29 12:35
24F:→ DarkHolbach: 迫害?不就自己爛到連同是基督徒的法官都不挺 12/29 12:35
25F:→ Otter3: 同志結婚率到底有什麼好吵的,高又怎樣?低又怎樣? 12/29 20:42
26F:推 uka123ily: 完全不知道沒有資料可以推論什麼XD 12/29 22:58
從頭到尾都是我在提供數據資料好嗎?
※ 編輯: neohippie (172.72.74.150), 12/30/2016 05:38:05