作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 反同、同婚運動的反思（反駁同性戀課程標籤）
時間Thu Dec 29 10:50:04 2016
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 婚姻可以節稅這個伴侶制就可以解套、台灣沒有保險問題 (其實美國現在也暫時
: 沒有了)、政府補助與貸款的部分用伴侶或擔保人也是可以解套。美國的同志
: 是知道這些，所以多數才會以行動選擇不結婚。你的所謂「生存條件」沒有
: 一項成立，並且我們也沒有任何證據說同婚可以增加這些所謂的生存條件。
1. 伴侶制無益於同志伴侶在社會上的認同與尊重。
2. 同婚合法後一堆機構才開始計算相關的成本與政府支出，如果伴侶制
早就能解決這些諸多問題，為什麼成本會現在才認列呢？
3. 臆測同志的想法而無根據，統計數字是無法呈現實際意向的，
你說「以行動選擇不婚」，這只是你的猜測，同婚率未能成長，
需有更多實在調查才能知道因素所在。
: : 你根本就沒看對吧。
: : http://tinyurl.com/joevy95
: 你給的連結，第一句開門見山的就說多數基督教派歡迎同性戀頃向者。你拿
: 這個連結是搞笑嗎？ 而且連結又沒有給美國基督徒對同志的 hate-crime。
我開始懷疑你的英文能力了，這個網址的內容就是介紹各種 violence against LGBT，
基督信仰當然也不例外，第二行字就有個but teach..sinful，
這代表這個文意是直指這種教義對LGBT極不公平且有偏見。
底下還有一大段在介紹他們如何嘗試「修正」「治療」LGBT族群，造成最嚴重死亡的
結果。並解釋出這些內容如何合理化並促進那些攻擊LGBT族群的人的行為。
這些累積大量的資訊所沉澱而來的共識，根本不需要逐一去一例一案統計給你看，
反正你也不看。
: : 我們已經花了很多篇幅解釋婚姻不是這麼運作的，也提出為什麼同志可能不成婚的
: : 一些因素，你還是執迷不悟。
: 你可以找一堆藉口打煙霧彈，但事實就是同婚在美國爭了50年，爭到通過後一年
: 居然成長率持平。你和DH不是很喜歡嘴黑人民權運動？ 民權爭到黑人投票權
: 以後， 黑人投票率從修法前的 6%，三年內爆炸增長到 59%。
: ( https://goo.gl/vlqBqW ) 我們可沒看到像同婚這種完全沒有成長的反應。
: 你要不要嘗試腦補看看為甚麼黑人投票率會爆炸成長，但同婚率完全沒有成長？
: 你以為找一堆藉口、放放煙霧彈就可以瞞騙過去喔？
婚姻不是投票，光是需投入的時間成本就不一樣了。
這麼簡單的常識，為什麼會有人不懂？
: 保羅當時講的是反對同志行為，請問兩千年前保羅譴責的同志行為和現代
: 同性行為有哪些差別? 你引用的那節經文是說要生養眾多 「遍滿全地」。
: 人類早就遍滿全地還超過了，硬是說要繼續生養眾多幹嘛？ 隨便斷章取義前也
: 好好用你的大腦想一下自己的論述有沒有通好嗎?
保羅是寫給那個時代的人看的，同樣的行為在不同時代會有不同的意義。
就像寡婦能否再娶，重婚有沒有罪，女人可否管理男人等等。行為一樣，
隔幾百年就從有罪變無罪，講到男人彼此相愛，也是同樣的道理。
況且保羅沒責備女同，難道女同就比較無罪嗎？還是保羅根本視野有限，
就像現在到處都有的保守宗教人士一樣，天天發表憂心社會的談話，
但實際上只是因為心胸不夠開放而已？每個時代都有這樣跟不上的人，
現在是這樣，當年保羅也很可能就是這樣。
隨便找一句經文你就變得跟無神論者一樣理智，怎麼講回反同又變得跟保羅一樣？
你是在信耶穌還是在信保羅？
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1F：→ alchem: （羅馬書1:26）因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的 12/29 22:14
2F：→ alchem: 女人把順性的用處變為逆性的用處；（羅馬書1:27）男人也是 12/29 22:15
3F：→ alchem: 如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行 12/29 22:15
4F：→ alchem: 可羞恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。 12/29 22:16
5F：→ alchem: 提醒windcanblow:羅馬書1:26,正是在責備[女性與女性性交]. 12/29 22:19
這段是在責備女人賣淫吧
順性唯一的用處在基督信仰裡就是生小孩
否則為什麼交往要以婚姻作前提呢?
6F：推 tfnop: 其實我同意alchem的解經，如果指的是賣淫，後段不可解 12/30 06:48
女人棄傳宗接代、相夫教子的天職而出賣肉體，
至於男人放縱情欲，棄女人而去騎男生，這樣解釋是合理的呀。
別忘了保羅對女人的地位與功能是貶抑的，在他眼裡順性的女人就是為丈夫服務而已，
他甚至嚴厲反對女人在教會裡掌執。
而且，與其說保羅反對同性，不如說他真正反對的是「放縱情欲」、貪戀。
主題明明是欲望，為什麼會變成是針對對象跟行為呢？
7F：→ tfnop: 如果女人逆性的用處是賣淫，那麼男人棄女人順性的用處就應 12/30 09:13
8F：→ tfnop: 該先指謫買淫，不會跳去男男性行為。如男女為順性（因與生 12/30 09:13
9F：→ tfnop: 育直接相關），那麼男男、女女皆為逆性，這個逆性就是只尋 12/30 09:13
10F：→ tfnop: 求放縱情慾 12/30 09:13
我覺得這之間的連帶性是那個時代有所謂男妓或雛妓、
因為漂亮的男孩女孩都是當代貴族喜歡的性玩具，
這樣的批評才有道理。
如果男男女女之間都是真愛，保羅會看不出來嗎？
11F：→ alchem: （羅馬書1:26）他們的女人把順性的用處變為逆性的用處； 12/30 09:59
12F：→ alchem: （羅馬書1:27）【男人也是如此，…男和男行可羞恥的事】， 12/30 10:00
13F：→ alchem: 這兩句上下文已經夠清楚說明保羅責備【女性與女性性交】。 12/30 10:02
重點：逆性可以有很多種行為，不單只是性對象的選擇，
就好像殺人放火不是直指一定要又殺人又放火啊。
※ 編輯: windcanblow (36.224.223.49), 12/30/2016 10:51:26
※ 編輯: windcanblow (36.224.223.49), 12/30/2016 10:51:58
14F：推 Guamvacation: 即使身為一個受過教育的現代女性，我不覺得保羅歧 12/30 13:48
15F：→ Guamvacation: 視女性，他說的那些應該算是難聽的真話 12/30 13:48
16F：→ windcanblow: 怎麼說呢 12/30 16:02
17F：→ DarkHolbach: 女性不一定有女權意識啊 12/30 16:36
18F：→ kalestorm: 保羅討厭寡婦再嫁，想要人守活寡：「寡婦記在冊子上 12/31 13:34
19F：→ kalestorm: ，必須年紀到六十歲，從來只作一個丈夫的妻子.... 12/31 13:34
20F：→ kalestorm: 至於年輕的寡婦，就可以辭她，因為她們的情欲發動，違 12/31 13:35
21F：→ kalestorm: 背基督的時候，就想要嫁人 12/31 13:35
22F：→ tfnop: Ka說保羅要人守活寡是亂解吧，到六十歲才死了丈夫，也沒有 01/01 17:47
23F：→ tfnop: 想再嫁，才可登記為寡婦。這哪裡是有守活寡？ 01/01 17:47
24F：→ kalestorm: 我的意思是保羅覺得守活寡, 從一而終, 比較道德 01/03 17:50
25F：→ kalestorm: 雖然他似乎只針對女性 01/03 17:51
26F：→ kalestorm: "違背基督" 這幾個字應該很清楚吧 01/03 17:59