作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 反同、同婚运动的反思（反驳同性恋课程标签）
时间Thu Dec 29 10:50:04 2016
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 婚姻可以节税这个伴侣制就可以解套、台湾没有保险问题 (其实美国现在也暂时
: 没有了)、政府补助与贷款的部分用伴侣或担保人也是可以解套。美国的同志
: 是知道这些，所以多数才会以行动选择不结婚。你的所谓「生存条件」没有
: 一项成立，并且我们也没有任何证据说同婚可以增加这些所谓的生存条件。
1. 伴侣制无益於同志伴侣在社会上的认同与尊重。
2. 同婚合法後一堆机构才开始计算相关的成本与政府支出，如果伴侣制
早就能解决这些诸多问题，为什麽成本会现在才认列呢？
3. 臆测同志的想法而无根据，统计数字是无法呈现实际意向的，
你说「以行动选择不婚」，这只是你的猜测，同婚率未能成长，
需有更多实在调查才能知道因素所在。
: : 你根本就没看对吧。
: : http://tinyurl.com/joevy95
: 你给的连结，第一句开门见山的就说多数基督教派欢迎同性恋顷向者。你拿
: 这个连结是搞笑吗？ 而且连结又没有给美国基督徒对同志的 hate-crime。
我开始怀疑你的英文能力了，这个网址的内容就是介绍各种 violence against LGBT，
基督信仰当然也不例外，第二行字就有个but teach..sinful，
这代表这个文意是直指这种教义对LGBT极不公平且有偏见。
底下还有一大段在介绍他们如何尝试「修正」「治疗」LGBT族群，造成最严重死亡的
结果。并解释出这些内容如何合理化并促进那些攻击LGBT族群的人的行为。
这些累积大量的资讯所沉淀而来的共识，根本不需要逐一去一例一案统计给你看，
反正你也不看。
: : 我们已经花了很多篇幅解释婚姻不是这麽运作的，也提出为什麽同志可能不成婚的
: : 一些因素，你还是执迷不悟。
: 你可以找一堆藉口打烟雾弹，但事实就是同婚在美国争了50年，争到通过後一年
: 居然成长率持平。你和DH不是很喜欢嘴黑人民权运动？ 民权争到黑人投票权
: 以後， 黑人投票率从修法前的 6%，三年内爆炸增长到 59%。
: ( https://goo.gl/vlqBqW ) 我们可没看到像同婚这种完全没有成长的反应。
: 你要不要尝试脑补看看为甚麽黑人投票率会爆炸成长，但同婚率完全没有成长？
: 你以为找一堆藉口、放放烟雾弹就可以瞒骗过去喔？
婚姻不是投票，光是需投入的时间成本就不一样了。
这麽简单的常识，为什麽会有人不懂？
: 保罗当时讲的是反对同志行为，请问两千年前保罗谴责的同志行为和现代
: 同性行为有哪些差别? 你引用的那节经文是说要生养众多 「遍满全地」。
: 人类早就遍满全地还超过了，硬是说要继续生养众多干嘛？ 随便断章取义前也
: 好好用你的大脑想一下自己的论述有没有通好吗?
保罗是写给那个时代的人看的，同样的行为在不同时代会有不同的意义。
就像寡妇能否再娶，重婚有没有罪，女人可否管理男人等等。行为一样，
隔几百年就从有罪变无罪，讲到男人彼此相爱，也是同样的道理。
况且保罗没责备女同，难道女同就比较无罪吗？还是保罗根本视野有限，
就像现在到处都有的保守宗教人士一样，天天发表忧心社会的谈话，
但实际上只是因为心胸不够开放而已？每个时代都有这样跟不上的人，
现在是这样，当年保罗也很可能就是这样。
随便找一句经文你就变得跟无神论者一样理智，怎麽讲回反同又变得跟保罗一样？
你是在信耶稣还是在信保罗？
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1F：→ alchem: （罗马书1:26）因此，神任凭他们放纵可羞耻的情慾。他们的 12/29 22:14
2F：→ alchem: 女人把顺性的用处变为逆性的用处；（罗马书1:27）男人也是 12/29 22:15
3F：→ alchem: 如此，弃了女人顺性的用处，慾火攻心，彼此贪恋，男和男行 12/29 22:15
4F：→ alchem: 可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。 12/29 22:16
5F：→ alchem: 提醒windcanblow:罗马书1:26,正是在责备[女性与女性性交]. 12/29 22:19
这段是在责备女人卖淫吧
顺性唯一的用处在基督信仰里就是生小孩
否则为什麽交往要以婚姻作前提呢?
6F：推 tfnop: 其实我同意alchem的解经，如果指的是卖淫，後段不可解 12/30 06:48
女人弃传宗接代、相夫教子的天职而出卖肉体，
至於男人放纵情欲，弃女人而去骑男生，这样解释是合理的呀。
别忘了保罗对女人的地位与功能是贬抑的，在他眼里顺性的女人就是为丈夫服务而已，
他甚至严厉反对女人在教会里掌执。
而且，与其说保罗反对同性，不如说他真正反对的是「放纵情欲」、贪恋。
主题明明是欲望，为什麽会变成是针对对象跟行为呢？
7F：→ tfnop: 如果女人逆性的用处是卖淫，那麽男人弃女人顺性的用处就应 12/30 09:13
8F：→ tfnop: 该先指谪买淫，不会跳去男男性行为。如男女为顺性（因与生 12/30 09:13
9F：→ tfnop: 育直接相关），那麽男男、女女皆为逆性，这个逆性就是只寻 12/30 09:13
10F：→ tfnop: 求放纵情慾 12/30 09:13
我觉得这之间的连带性是那个时代有所谓男妓或雏妓、
因为漂亮的男孩女孩都是当代贵族喜欢的性玩具，
这样的批评才有道理。
如果男男女女之间都是真爱，保罗会看不出来吗？
11F：→ alchem: （罗马书1:26）他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处； 12/30 09:59
12F：→ alchem: （罗马书1:27）【男人也是如此，…男和男行可羞耻的事】， 12/30 10:00
13F：→ alchem: 这两句上下文已经够清楚说明保罗责备【女性与女性性交】。 12/30 10:02
重点：逆性可以有很多种行为，不单只是性对象的选择，
就好像杀人放火不是直指一定要又杀人又放火啊。
※ 编辑: windcanblow (36.224.223.49), 12/30/2016 10:51:26
※ 编辑: windcanblow (36.224.223.49), 12/30/2016 10:51:58
14F：推 Guamvacation: 即使身为一个受过教育的现代女性，我不觉得保罗歧 12/30 13:48
15F：→ Guamvacation: 视女性，他说的那些应该算是难听的真话 12/30 13:48
16F：→ windcanblow: 怎麽说呢 12/30 16:02
17F：→ DarkHolbach: 女性不一定有女权意识啊 12/30 16:36
18F：→ kalestorm: 保罗讨厌寡妇再嫁，想要人守活寡：「寡妇记在册子上 12/31 13:34
19F：→ kalestorm: ，必须年纪到六十岁，从来只作一个丈夫的妻子.... 12/31 13:34
20F：→ kalestorm: 至於年轻的寡妇，就可以辞她，因为她们的情欲发动，违 12/31 13:35
21F：→ kalestorm: 背基督的时候，就想要嫁人 12/31 13:35
22F：→ tfnop: Ka说保罗要人守活寡是乱解吧，到六十岁才死了丈夫，也没有 01/01 17:47
23F：→ tfnop: 想再嫁，才可登记为寡妇。这哪里是有守活寡？ 01/01 17:47
24F：→ kalestorm: 我的意思是保罗觉得守活寡, 从一而终, 比较道德 01/03 17:50
25F：→ kalestorm: 虽然他似乎只针对女性 01/03 17:51
26F：→ kalestorm: "违背基督" 这几个字应该很清楚吧 01/03 17:59