作者clark0816 (阿杯)
看板Christianity
標題[心得] 教會如何面對同婚合法後的階段？
時間Mon Dec 26 15:22:03 2016
我知道我的言論一直不被認同。但是我還是要說說。
我不知道各位有看今天蘋果的新聞嗎？
【婚姻平權】反同131人闖立院 遭上束帶控制行動
不要說是別的宗教團體了。昨天八卦版就有人報料，廖國棟立委放水，
當然這些人都是基督徒比較多。甚至穿白衣的，應該都是基督徒吧！
誰會在上班日特別請假，還穿白衣服抗議？
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我出自聚會所（我再聲明我的言論不代表聚會所），會所前陣子有發表教會立場，
不支持同志婚姻合法化。但也不會參加街頭運動。
但是，我有同教會的弟兄的LINE，那弟兄就不斷傳LINE過來，
同志多可怕，教會不應該有這樣淫亂、注重肉慾、情慾的情況。
還有傳賴過來，台北家長會的反對阿。
這樣傳賴過來，我看八卦版，有的教會還每天傳給信徒，堅定信徒反同志婚姻的立場，
幾乎覺得把信徒帶入一種「恐慌的心態」，
如果同志婚姻合法化，台灣就會受到神的審判。
所以，今天的翻牆事件，令我感到錯愕，
也覺得這些牧長，各教會高層，怎麼把信徒帶到一種嚴重恐同、反同的地步？
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今天法案已經送入朝野協商了。
教會高層也應該思考一下，撫慰信徒如何面對同志？
今天的翻牆舉動，是把信徒帶入「憎恨」同志的地步。
但是，要恨到這種地步嗎？
不能接納同志嗎？
今天的翻牆舉動，基督教一定得到更多的標籤，恐同宗教團體。
以教干政。
教會不該有這些標籤阿。這些標籤，對基督的福音是好事嗎？
在台灣信耶穌的人會變多嗎？
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如果同志婚姻合法化，教會又該如何面對這些人？
拒絕他們上教會？拒絕向他們傳福音？
與他們（同志）隔離？
每一個教會都該思考這問題了，如何面對同志？
教導信徒如何友善的面對同志？
而不是哭喊我要怎麼教我的小孩。
這是教會下一個議題，或許大家覺得同性戀者是少數。
的確是少數，佔總人口5％而已。
但基督教（包含天主教）在台灣常上教會的人口數，恐怕也不到5％。
教會是該傳福音給人？還是因為他（她）的性傾向而關了這扇門呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.22.248.6
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1F：→ NewCop: 那個…聽說今天是行憲紀念日補假…… 12/26 15:33
2F：推 NewCop: 其實教會有權利拒絕同志，就跟佛教可以拒絕吃肉的，伊斯 12/26 15:35
3F：→ NewCop: 蘭教可以拒絕吃豬的 12/26 15:35
4F：推 NewCop: 同性戀也不用非要不同意的教會接納不可，去找其他接納的 12/26 15:37
5F：→ NewCop: 教會甚至其他宗教就好 12/26 15:37
如果你的教會拒絕，可以公開教會名稱嗎？我也去八卦版宣傳一下。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.6), 12/26/2016 15:38:18
6F：→ NewCop: 犯不着這麼 m 12/26 15:37
7F：→ NewCop: 我只是舉例…畢竟很多教會擔心的是未來要被迫"支持"同志 12/26 15:43
8F：推 NewCop: 如果台灣法官以後要求教會不得以"性向"拒絕他人參加就麻 12/26 15:45
9F：→ NewCop: 煩了 12/26 15:45
10F：推 theologe: 基督徒爭取的權益到底是什麼，是愛人的權益，還是恨人、 12/26 15:49
11F：→ theologe: 隔絕人的權益？ 12/26 15:49
12F：→ speed2: 我想是維持傳統的權利喔 跟愛不愛人無關 12/26 15:59
13F：推 teamax: 是是是，傳統自助餐 12/26 16:00
14F：→ teamax: 不知道基督信仰是不是華人傳統 12/26 16:01
15F：→ speed2: 今天就算同婚通過 教會還是要繼續傳赦罪的福音 12/26 16:01
16F：→ teamax: 拿香祭拜是華人傳統，要不要維護一下 12/26 16:02
17F：→ teamax: 下限深不見底 12/26 16:03
18F：→ speed2: 今天就是赦罪福音被成功神學蓋過 讓人以為來信神得鑽石 12/26 16:03
19F：推 theologe: 廉價恩典、成功神學都滲透福音，已經夠慘了，這次再來一 12/26 16:04
20F：→ speed2: 這傳統還是幾千年來人類的傳統 不侷限是華人 12/26 16:04
21F：→ theologe: 個「恨罪也恨罪人」的宗教右派行動，願上帝憐憫。 12/26 16:05
22F：→ speed2: 講人家阿貓阿狗 還要人別對號入座的人 我無法溝通 12/26 16:05
23F：→ theologe: 被仇恨掩蓋、不公正的人，我也無法溝通。 12/26 16:06
24F：推 Otter3: 就說了傳統是裹小腳+納妾，怎麼一堆人愛拿傳統出來說嘴？ 12/26 16:08
25F：→ speed2: "愛人過於愛神""要與世聯合" 願神憐憫你 12/26 16:08
26F：→ kalestorm: 聲稱要"維持傳統"就不是與"世"聯合？ 12/26 16:09
27F：→ speed2: sorry,把別人的愛當成是仇恨 還洋洋得意的定罪別人 12/26 16:09
28F：→ kalestorm: 媽祖也愛你 12/26 16:10
29F：推 theologe: 呵呵 愛神不愛人，要如何成立，我無法理解。 12/26 16:10
30F：→ kalestorm: 不要把媽祖對你的愛，當成不好的喔 12/26 16:10
31F：→ speed2: 你要這樣高舉自己的愛 就去吧 12/26 16:11
32F：→ speed2: 看你有沒有愛你的弟兄就知道了 12/26 16:12
33F：→ theologe: 那是你高舉自己的不公正，要一直陷在誤解之中。 12/26 16:12
34F：→ theologe: 我好說歹說，跟你解釋半天，你有正面回應嗎？還一直堅持 12/26 16:13
35F：→ speed2: 被仇恨掩蓋、不公正的人 阿貓阿狗 犬儒 封建是指誰呢? 12/26 16:13
36F：→ theologe: 你的誤解，這樣叫做愛弟兄？感謝你的示範。 12/26 16:13
37F：→ theologe: 不合你意，就隨便一兩句什麼狡辯、什麼的論斷都出來， 12/26 16:14
38F：→ speed2: 你若愛弟兄 就誠懇的道歉 不是為自己辯解 12/26 16:14
39F：→ speed2: 你講話意有所指 傷到人還不知道 只是說誤解 誤解 12/26 16:15
40F：→ theologe: 我跟你道歉了三、四次吧，你無視到底，問題在我身上嗎？ 12/26 16:15
41F：→ speed2: 要等你把弟兄姊妹都得罪光了 你才知道自己態度哪裡有問題? 12/26 16:15
42F：→ theologe: 倒是我不厭其煩把我的意思解釋了幾遍，你有聽進去嗎？ 12/26 16:15
43F：→ theologe: 道歉、解釋，你還要什麼？跟你們同流合汙，講一樣不公正 12/26 16:16
44F：→ speed2: 被仇恨掩蓋、不公正的人 阿貓阿狗 犬儒 封建是指誰呢? 12/26 16:16
45F：→ theologe: 的話才符合你的標準嗎？ 12/26 16:16
46F：→ theologe: 阿貓阿狗是針對不定多數，怎麼可能是針對d呢？文法搞清 12/26 16:17
47F：→ theologe: 楚好嗎？搞不清楚，你就當起判官，是我的問題嗎？ 12/26 16:18
48F：→ speed2: 所以你覺得自己就是公正的? 12/26 16:18
49F：→ theologe: 我不公正處，你也可以指出來阿 12/26 16:18
50F：→ speed2: 你還要繼續指桑罵槐?不想正面承認自己的攻擊? 12/26 16:19
51F：→ theologe: 你自己去看原文，他說「再也不會有人相信...」，我才回 12/26 16:19
52F：→ speed2: 好 那今天就讓主以你的公正去審判你吧 12/26 16:20
53F：→ theologe: 阿貓阿狗怎麼評斷我的信仰。這種事實你們都要扭曲？ 12/26 16:20
54F：→ speed2: 因為你驕傲的認為自己最公正 還定罪別人不公正 是仇恨 12/26 16:21
55F：→ theologe: 我哪裡說我最公正？你的論斷又加一條。 12/26 16:21
56F：→ speed2: 那就以此為標準 教你的良心能通過祂的公義 12/26 16:22
57F：→ theologe: 得罪本板？拜託，不就那幾位嗎？不用反省自己的錯誤，也 12/26 16:23
58F：→ speed2: "我不公正處，你也可以指出來阿"這是我認定你的驕傲 12/26 16:23
59F：→ theologe: 不用正確地去理解別人在說什麼，就直接論斷什麼狡辯、甚 12/26 16:23
60F：→ theologe: 麼態度？天啊，你們真是大人物，我惹不起。 12/26 16:24
61F：→ speed2: 因為我指出你不公正處 但你只是說誤解 誤解 試圖粉飾 12/26 16:24
62F：→ theologe: 你怎麼不想你是真的誤解了呢？ 12/26 16:24
63F：→ theologe: 為什麼是我試圖粉飾，不是你們意圖栽贓抹黑呢？ 12/26 16:25
64F：→ speed2: 就像犯人被抓 就說不是我不是我 是別人的問題 12/26 16:25
65F：→ theologe: 學術討論，理解彼此，有這麼簡單嗎？大家讀這麼多年的書 12/26 16:25
66F：→ speed2: 被仇恨掩蓋、不公正的人 阿貓阿狗 犬儒 封建是指誰呢? 12/26 16:25
67F：→ theologe: ，以為知識的傳遞很簡單嗎？你竟然認為你不可能誤解。 12/26 16:26
68F：→ theologe: 犬儒從頭到尾都不是講你，你要混為一談，真是最好的抹黑 12/26 16:26
69F：→ theologe: 、混淆視聽的手法。 12/26 16:26
70F：→ speed2: 你就是不肯說自己在罵人 這還不明白嗎?以為別人在栽贓抹黑 12/26 16:27
71F：→ theologe: 阿貓阿狗有基本的文法就可看懂，你硬要曲解，那當然是不 12/26 16:27
72F：→ theologe: 公正。 12/26 16:27
73F：→ speed2: 今天有人打傷你說 啊不是啦 我是夜太黑 拍蒼蠅不小心打到 12/26 16:28
74F：→ theologe: 你憑幾句話，就自認自己理解不會有問題，不需要虛心去處 12/26 16:28
75F：→ speed2: 你 我絕對不是要打你 你真的誤會了 12/26 16:28
76F：→ theologe: 理可能的誤解，甚至直接論斷對方的解釋是粉飾、是狡辯， 12/26 16:28
77F：→ theologe: 這樣當然是符合封建的定義。 12/26 16:29
78F：→ theologe: 你有檢討過自己嗎？ 12/26 16:29
79F：→ theologe: 我跟你道歉之處是引用你的推文造成你的誤解，但說實在其 12/26 16:30
80F：→ speed2: 你還要被打的人原諒你 要別人別栽贓抹黑你 真是笑話 12/26 16:30
81F：→ theologe: 他部份，這裡是學術版面耶，不用費心去理解對方要表達的 12/26 16:30
82F：→ speed2: 你也不用再說了 你還是會繼續逃避 就這樣吧 12/26 16:30
83F：→ theologe: 嗎？何況我那篇文開頭就說明可能有人看不懂會誤解，怎麼 12/26 16:31
84F：→ speed2: 求主憐憫你 12/26 16:31
85F：→ theologe: 全部當作我沒提醒要盡力思考與理解呢？ 12/26 16:31
86F：→ theologe: 不會檢討自己的你，也願神憐憫。 12/26 16:32
87F：→ theologe: 要一直陷在自己的誤解中，用你腦袋中的那些論斷來代替 12/26 16:33
88F：→ theologe: 真正的理解，這樣才叫做逃避、叫做留在黑暗中。 12/26 16:33
89F：→ theologe: 學術版面討論的東西是需要深思，有時是有一些知識門檻， 12/26 16:34
90F：→ theologe: 你們都當作聊天，當作可以隨意對人不對事的品評，我只能 12/26 16:34
91F：→ theologe: 說這種溝通的鴻溝不是我們這些認真用學術態度的人要負責 12/26 16:35
92F：→ theologe: 的。我已經妥善做了說明的義務了，甚至還道歉過多次了。 12/26 16:36
93F：→ theologe: 剩下來的是各人對神負責的部份。 12/26 16:36
94F：推 tfnop: 其實很簡單，除去罪進入教會或者離開，不要認為這是關上得 12/26 16:52
95F：→ tfnop: 救的門，如果那樣做等於是妥協 12/26 16:52
96F：推 Llingjing: 教會落後保守暴力的形象大概會好陣子消退不去 12/26 16:53
97F：推 theologe: 麻煩教會所有人都立刻除去恨人、嫉妒人、貪心、想美女等 12/26 16:57
98F：→ theologe: 等等的罪，不然麻煩請離開。 12/26 16:57
99F：推 uka123ily: 我說白了，大家都期待萌萌翻牆。你就知道了XD 12/26 17:01
100F：推 uka123ily: 然後萌萌真的要翻到底要演給誰看？ 12/26 17:03
101F：→ Llingjing: 回樓上，記者 12/26 17:26
102F：→ uka123ily: 那大家都會看到基督徒的暴戾，確定要這樣？ 12/26 18:56
103F：推 jacklin2002: 我在這裡用鍵盤強烈譴責基督徒的暴戾行為 12/26 19:06
104F：→ df31: @clark 地方召會的理念與您不合。估計您很難繼續留在裡面。 12/26 19:43
我本來就只偶爾擘餅而已。我沒有參加申言聚會。也沒有參加其他聚會。
我高中學弟都快要升會所長老了。我還是老樣子。畢竟很多觀念跟會所不一樣。
我在會所待，只是因為我在會所受浸，喜歡他們的詩歌。（倪拓聲的詩歌）
會所其他負責弟兄都知道我的情況。也都跟他們溝通過了。大家都認識那麼久了，
嚴格說起來，我是末世無得勝教會理論者。（走天路的教會一書中有提到）
105F：→ df31: 呵呵，倪柝聲反對同性戀。建議你還是【別】喜歡他的詩歌。 12/26 19:56
我不清楚倪拓聲在哪裡有說這一句話？我真的沒有印象。雖然我有倪拓聲全集。
我剛剛看了你的文章，似乎你也是會所的。你現在的觀念，就如同高層一樣。
我只能說。我看的角度跟會所不一樣。所以，我不代表會所，只代表我。
106F：→ Llingjing: 我不相信聖母無染原罪還不是在天主教會…雖然反同婚但 12/26 19:59
107F：→ Llingjing: 我還是會給同志朋友恭喜啦 12/26 19:59
108F：推 df31: 我的意思也很簡單，您跟會所很難相容。找個同志教會會比較 12/26 21:07
109F：→ df31: 合適。 12/26 21:07
你在開除我嗎？
跟我吵架的長老也沒有這樣說。你的權柄好大喔。
歐陽也沒有這樣說。
110F：推 df31: 呵呵，你如果了解會所的教導，你就不會這樣蹦蹦跳跳的。我 12/26 21:14
111F：→ df31: 只是勸你，道不同，不相為謀。你要在會所繼續呆著，請問， 12/26 21:15
112F：→ df31: 根據會所的教導。誰能把你這麼樣。。。。 12/26 21:15
哈。我就有讓我的弟兄被開除過。怎麼不可能？
會所的問題，我不需要抖出來，才說為什麼我不認同會所吧！
113F：推 df31: 我只是覺得，你這樣唱倪柝聲卡拉OK，對你，對會所，都是沒 12/26 21:17
114F：→ df31: 有意義的。當然，如果你有好好讀過秋季同工長老訓練的信息 12/26 21:17
115F：→ df31: ，你才會知道我講的是什麼意思。不過，我估計你不會讀的。 12/26 21:17
116F：→ df31: 。。。 12/26 21:17
我當然不會讀「神經剩言」。
就是這種東西，讓我跟會所越來越遠。
117F：→ df31: 我還是覺得，你找個合乎你胃口的教會，比較好。真的。 12/26 21:19
我年紀應該比你大。認識的人也應該比你多。
說認識大頭，我也認識一堆。還跟他們對嗆過。
為什麼我要離開？除非會所開除我。
118F：推 df31: 我覺得你沒必要這樣呲牙咧嘴的。好心勸你，講出人家不願意 12/26 21:21
119F：→ df31: ，也不方便說的話。你自己斟酌。你既然【不認同】，花那些 12/26 21:21
120F：→ df31: 時間精力，何必呢？ 12/26 21:21
因為我關心教會的福音，到底要怎麼辦？如何跟主交帳？
121F：推 df31: 所以，你遲早要走的不是嗎？你自己承認的。再說，別說欧阳 12/26 21:23
122F：→ df31: 不說，誰也不會跟你說真心話。因為你不懂屬靈的事，講了也 12/26 21:23
123F：→ df31: 聽不懂 12/26 21:23
哈，屬靈？你又多屬靈了阿？你知道什麼叫做隱密的交通嗎？
124F：推 df31: 又不止會所一家在傳福音，你那麼緊張幹嘛？搞不懂。會所已 12/26 21:25
125F：→ df31: 經無法幫助你了。你要交賬？找個能幫你的地方吧！ 12/26 21:25
如果你是會所的全時間？同工或者長老，我真的替會所感到悲哀了。
原來會所是這樣趕人的阿？
126F：→ df31: 呵呵，這就是連欧阳都【不願意】告訴你的原因。屬靈？你還 12/26 21:27
127F：→ df31: 早嘍。。。肉體一下子就出來了，還隱秘交通嘞？ 12/26 21:27
128F：→ df31: 反正，你要繼續蹲在會所，誰也攔不住你。就這樣了。 12/26 21:27
怎麼不說說你的身份阿？對我這平信徒這麼有意見。
129F：推 df31: 呵呵，區區不才也不過是一個【平信徒】。你忘了，聚會處都 12/26 21:32
130F：→ df31: 是弟兄姐妹。 12/26 21:32
131F：→ df31: 我再勸你，你我功力差距太大，沒必要扯了。 12/26 21:33
我真的沒有看過這麼傲慢的人。真是佩服你的功力之深。
聖經是背了幾卷？
132F：→ df31: 區區非常佩服您的長老。 12/26 21:37
沒錯。我的長老在我高中教導我的時候。就說要背聖經。
懂著聖經的邏輯，才懂得解經。
我不才，才背60章聖經而已。
133F：推 Otter3: 你我功力差距太大XDDDDDDDDDDDDDDDD 是什麼氣功大師膩 12/26 21:42
有人是把整本新約背下來的。我還見過他本人呢！
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.6), 12/26/2016 21:44:50
134F：→ df31: 呵呵，看來聽不懂為什麼我佩服你的長老。不過，背60章聖經就 12/26 21:49
135F：→ df31: 急不可耐的拿出來現，你會不會覺得你很【拽】呢？哈哈！ 12/26 21:49
136F：→ df31: @O 鄙派的家務事，請旁邊涼快。謝謝合作。 12/26 21:50
137F：→ Otter3: 有沒有樓上連跩都不會寫的八卦 12/26 21:52
138F：→ df31: 樓主，你要不要問問您口中那位把整本新約背下來的人，會不會 12/26 21:57
你說花蓮那位弟兄阿！我只有一面之緣。在龍潭聚會見過一次。
我大學服事我的全時間，人家可是把書信篇全背下來。他們那幾屆的學長都是這樣。
背60章聖經真的沒有什麼拉。加弗腓西、林後1-6、希伯來、約壹、貳、參。
彼前後書。羅5、8（弟兄之家被迫）、啟示錄1-2、22
大概就這樣而已。
我的另一個服事者跟我說，跟我講聖經可以，我們先背聖經開始。看誰背的多？
139F：→ df31: 到處問人家：我背了整本新約，你背了多少？。。。所以，我說 12/26 21:58
140F：→ df31: 你跟我們是不相容的。你還看不懂嗎？！ 12/26 21:58
141F：→ df31: 我還可以告訴你，你這種態度，到任何保守教會都沒法融合的。 12/26 21:59
142F：推 Otter3: 唷，先嗆聲你我功力 (噗哧) 差距大的又是哪位啊www 12/26 21:59
143F：→ df31: 你只有到那些沒有什麼傳統，自由主義強的教會，你會快樂很多 12/26 21:59
教我用聖經嗆人的，可是現在會所大同工。都是呼風喚雨的。
或許你可以去跟他們嗆看看。私下訊。
144F：→ df31: 基督徒是光明的兒女，有話公開講。 12/26 22:39
你不是說只會背聖經，是老套了嗎？你去跟教導我的長老嗆阿。
當然要聯絡阿。所以看你在北部還是南部，我都有長老回復你要不要背聖經阿？
145F：→ theologe: 沒有愛只能是在黑暗中而已啦XD 12/26 22:40
146F：→ df31: 你扭曲我的話。你這樣很骯髒的。我的意思很明顯，背聖經不是 12/26 22:45
147F：→ df31: 讓你當作胸口的勳章的。你要這樣扭曲我的意思，沒道德。 12/26 22:46
你不是說「df31: 區區非常佩服您的長老。」
你可以去嗆他們阿。我幫你聯絡阿。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.6), 12/26/2016 22:50:47
148F：→ df31: 你怎麼不問我我佩服什麼？瞎替我說什麼話！ 12/26 22:52
149F：→ df31: 再說，我去嗆你的長老幹嘛？我跟他們是【一】。:)) 12/26 22:53
150F：→ twowugs: 基督教在台灣近幾十年大概少有像現在這樣形象如此敗壞、 12/26 23:02
151F：→ twowugs: 和反智連結在一起，身邊好幾個朋友往年會慶祝聖誕節，今 12/26 23:02
152F：→ twowugs: 年光提到聖誕節就反感，而這一切竟然是部分基督徒自己搞 12/26 23:02
153F：→ twowugs: 出來的，把力量放在批判攻訐他人、自詡正義，而不是透過 12/26 23:02
154F：→ twowugs: 讓自己更好來讓人想效法，真是諷刺 12/26 23:02
155F：→ df31: 呵呵，耶誕節？請問耶穌用的是猶太曆？還是陽曆？ 12/26 23:06
156F：→ df31: 要過耶誕節？問問東正教。 12/26 23:06
你贏了。我閉嘴。我會退出基信版。理由已經寫信給你了。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.6), 12/26/2016 23:11:02
157F：→ df31: 呵呵，你有你的自由，我尊重。 12/26 23:15
158F：→ df31: 你的信我看了。。。我還是跟歐陽一樣，不會跟你講太多。因為 12/26 23:17
159F：→ df31: 你根本在狀況外，也會誤解他人的意思。 12/26 23:18