作者clark0816 (阿杯)
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标题[心得] 教会如何面对同婚合法後的阶段？
时间Mon Dec 26 15:22:03 2016
我知道我的言论一直不被认同。但是我还是要说说。
我不知道各位有看今天苹果的新闻吗？
【婚姻平权】反同131人闯立院 遭上束带控制行动
不要说是别的宗教团体了。昨天八卦版就有人报料，廖国栋立委放水，
当然这些人都是基督徒比较多。甚至穿白衣的，应该都是基督徒吧！
谁会在上班日特别请假，还穿白衣服抗议？
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我出自聚会所（我再声明我的言论不代表聚会所），会所前阵子有发表教会立场，
不支持同志婚姻合法化。但也不会参加街头运动。
但是，我有同教会的弟兄的LINE，那弟兄就不断传LINE过来，
同志多可怕，教会不应该有这样淫乱、注重肉慾、情慾的情况。
还有传赖过来，台北家长会的反对阿。
这样传赖过来，我看八卦版，有的教会还每天传给信徒，坚定信徒反同志婚姻的立场，
几乎觉得把信徒带入一种「恐慌的心态」，
如果同志婚姻合法化，台湾就会受到神的审判。
所以，今天的翻墙事件，令我感到错愕，
也觉得这些牧长，各教会高层，怎麽把信徒带到一种严重恐同、反同的地步？
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今天法案已经送入朝野协商了。
教会高层也应该思考一下，抚慰信徒如何面对同志？
今天的翻墙举动，是把信徒带入「憎恨」同志的地步。
但是，要恨到这种地步吗？
不能接纳同志吗？
今天的翻墙举动，基督教一定得到更多的标签，恐同宗教团体。
以教干政。
教会不该有这些标签阿。这些标签，对基督的福音是好事吗？
在台湾信耶稣的人会变多吗？
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如果同志婚姻合法化，教会又该如何面对这些人？
拒绝他们上教会？拒绝向他们传福音？
与他们（同志）隔离？
每一个教会都该思考这问题了，如何面对同志？
教导信徒如何友善的面对同志？
而不是哭喊我要怎麽教我的小孩。
这是教会下一个议题，或许大家觉得同性恋者是少数。
的确是少数，占总人口5％而已。
但基督教（包含天主教）在台湾常上教会的人口数，恐怕也不到5％。
教会是该传福音给人？还是因为他（她）的性倾向而关了这扇门呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.22.248.6
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1F：→ NewCop: 那个…听说今天是行宪纪念日补假…… 12/26 15:33
2F：推 NewCop: 其实教会有权利拒绝同志，就跟佛教可以拒绝吃肉的，伊斯 12/26 15:35
3F：→ NewCop: 兰教可以拒绝吃猪的 12/26 15:35
4F：推 NewCop: 同性恋也不用非要不同意的教会接纳不可，去找其他接纳的 12/26 15:37
5F：→ NewCop: 教会甚至其他宗教就好 12/26 15:37
如果你的教会拒绝，可以公开教会名称吗？我也去八卦版宣传一下。
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.6), 12/26/2016 15:38:18
6F：→ NewCop: 犯不着这麽 m 12/26 15:37
7F：→ NewCop: 我只是举例…毕竟很多教会担心的是未来要被迫"支持"同志 12/26 15:43
8F：推 NewCop: 如果台湾法官以後要求教会不得以"性向"拒绝他人参加就麻 12/26 15:45
9F：→ NewCop: 烦了 12/26 15:45
10F：推 theologe: 基督徒争取的权益到底是什麽，是爱人的权益，还是恨人、 12/26 15:49
11F：→ theologe: 隔绝人的权益？ 12/26 15:49
12F：→ speed2: 我想是维持传统的权利喔 跟爱不爱人无关 12/26 15:59
13F：推 teamax: 是是是，传统自助餐 12/26 16:00
14F：→ teamax: 不知道基督信仰是不是华人传统 12/26 16:01
15F：→ speed2: 今天就算同婚通过 教会还是要继续传赦罪的福音 12/26 16:01
16F：→ teamax: 拿香祭拜是华人传统，要不要维护一下 12/26 16:02
17F：→ teamax: 下限深不见底 12/26 16:03
18F：→ speed2: 今天就是赦罪福音被成功神学盖过 让人以为来信神得钻石 12/26 16:03
19F：推 theologe: 廉价恩典、成功神学都渗透福音，已经够惨了，这次再来一 12/26 16:04
20F：→ speed2: 这传统还是几千年来人类的传统 不局限是华人 12/26 16:04
21F：→ theologe: 个「恨罪也恨罪人」的宗教右派行动，愿上帝怜悯。 12/26 16:05
22F：→ speed2: 讲人家阿猫阿狗 还要人别对号入座的人 我无法沟通 12/26 16:05
23F：→ theologe: 被仇恨掩盖、不公正的人，我也无法沟通。 12/26 16:06
24F：推 Otter3: 就说了传统是裹小脚+纳妾，怎麽一堆人爱拿传统出来说嘴？ 12/26 16:08
25F：→ speed2: "爱人过於爱神""要与世联合" 愿神怜悯你 12/26 16:08
26F：→ kalestorm: 声称要"维持传统"就不是与"世"联合？ 12/26 16:09
27F：→ speed2: sorry,把别人的爱当成是仇恨 还洋洋得意的定罪别人 12/26 16:09
28F：→ kalestorm: 妈祖也爱你 12/26 16:10
29F：推 theologe: 呵呵 爱神不爱人，要如何成立，我无法理解。 12/26 16:10
30F：→ kalestorm: 不要把妈祖对你的爱，当成不好的喔 12/26 16:10
31F：→ speed2: 你要这样高举自己的爱 就去吧 12/26 16:11
32F：→ speed2: 看你有没有爱你的弟兄就知道了 12/26 16:12
33F：→ theologe: 那是你高举自己的不公正，要一直陷在误解之中。 12/26 16:12
34F：→ theologe: 我好说歹说，跟你解释半天，你有正面回应吗？还一直坚持 12/26 16:13
35F：→ speed2: 被仇恨掩盖、不公正的人 阿猫阿狗 犬儒 封建是指谁呢? 12/26 16:13
36F：→ theologe: 你的误解，这样叫做爱弟兄？感谢你的示范。 12/26 16:13
37F：→ theologe: 不合你意，就随便一两句什麽狡辩、什麽的论断都出来， 12/26 16:14
38F：→ speed2: 你若爱弟兄 就诚恳的道歉 不是为自己辩解 12/26 16:14
39F：→ speed2: 你讲话意有所指 伤到人还不知道 只是说误解 误解 12/26 16:15
40F：→ theologe: 我跟你道歉了三、四次吧，你无视到底，问题在我身上吗？ 12/26 16:15
41F：→ speed2: 要等你把弟兄姊妹都得罪光了 你才知道自己态度哪里有问题? 12/26 16:15
42F：→ theologe: 倒是我不厌其烦把我的意思解释了几遍，你有听进去吗？ 12/26 16:15
43F：→ theologe: 道歉、解释，你还要什麽？跟你们同流合污，讲一样不公正 12/26 16:16
44F：→ speed2: 被仇恨掩盖、不公正的人 阿猫阿狗 犬儒 封建是指谁呢? 12/26 16:16
45F：→ theologe: 的话才符合你的标准吗？ 12/26 16:16
46F：→ theologe: 阿猫阿狗是针对不定多数，怎麽可能是针对d呢？文法搞清 12/26 16:17
47F：→ theologe: 楚好吗？搞不清楚，你就当起判官，是我的问题吗？ 12/26 16:18
48F：→ speed2: 所以你觉得自己就是公正的? 12/26 16:18
49F：→ theologe: 我不公正处，你也可以指出来阿 12/26 16:18
50F：→ speed2: 你还要继续指桑骂槐?不想正面承认自己的攻击? 12/26 16:19
51F：→ theologe: 你自己去看原文，他说「再也不会有人相信...」，我才回 12/26 16:19
52F：→ speed2: 好 那今天就让主以你的公正去审判你吧 12/26 16:20
53F：→ theologe: 阿猫阿狗怎麽评断我的信仰。这种事实你们都要扭曲？ 12/26 16:20
54F：→ speed2: 因为你骄傲的认为自己最公正 还定罪别人不公正 是仇恨 12/26 16:21
55F：→ theologe: 我哪里说我最公正？你的论断又加一条。 12/26 16:21
56F：→ speed2: 那就以此为标准 教你的良心能通过祂的公义 12/26 16:22
57F：→ theologe: 得罪本板？拜托，不就那几位吗？不用反省自己的错误，也 12/26 16:23
58F：→ speed2: "我不公正处，你也可以指出来阿"这是我认定你的骄傲 12/26 16:23
59F：→ theologe: 不用正确地去理解别人在说什麽，就直接论断什麽狡辩、甚 12/26 16:23
60F：→ theologe: 麽态度？天啊，你们真是大人物，我惹不起。 12/26 16:24
61F：→ speed2: 因为我指出你不公正处 但你只是说误解 误解 试图粉饰 12/26 16:24
62F：→ theologe: 你怎麽不想你是真的误解了呢？ 12/26 16:24
63F：→ theologe: 为什麽是我试图粉饰，不是你们意图栽赃抹黑呢？ 12/26 16:25
64F：→ speed2: 就像犯人被抓 就说不是我不是我 是别人的问题 12/26 16:25
65F：→ theologe: 学术讨论，理解彼此，有这麽简单吗？大家读这麽多年的书 12/26 16:25
66F：→ speed2: 被仇恨掩盖、不公正的人 阿猫阿狗 犬儒 封建是指谁呢? 12/26 16:25
67F：→ theologe: ，以为知识的传递很简单吗？你竟然认为你不可能误解。 12/26 16:26
68F：→ theologe: 犬儒从头到尾都不是讲你，你要混为一谈，真是最好的抹黑 12/26 16:26
69F：→ theologe: 、混淆视听的手法。 12/26 16:26
70F：→ speed2: 你就是不肯说自己在骂人 这还不明白吗?以为别人在栽赃抹黑 12/26 16:27
71F：→ theologe: 阿猫阿狗有基本的文法就可看懂，你硬要曲解，那当然是不 12/26 16:27
72F：→ theologe: 公正。 12/26 16:27
73F：→ speed2: 今天有人打伤你说 啊不是啦 我是夜太黑 拍苍蝇不小心打到 12/26 16:28
74F：→ theologe: 你凭几句话，就自认自己理解不会有问题，不需要虚心去处 12/26 16:28
75F：→ speed2: 你 我绝对不是要打你 你真的误会了 12/26 16:28
76F：→ theologe: 理可能的误解，甚至直接论断对方的解释是粉饰、是狡辩， 12/26 16:28
77F：→ theologe: 这样当然是符合封建的定义。 12/26 16:29
78F：→ theologe: 你有检讨过自己吗？ 12/26 16:29
79F：→ theologe: 我跟你道歉之处是引用你的推文造成你的误解，但说实在其 12/26 16:30
80F：→ speed2: 你还要被打的人原谅你 要别人别栽赃抹黑你 真是笑话 12/26 16:30
81F：→ theologe: 他部份，这里是学术版面耶，不用费心去理解对方要表达的 12/26 16:30
82F：→ speed2: 你也不用再说了 你还是会继续逃避 就这样吧 12/26 16:30
83F：→ theologe: 吗？何况我那篇文开头就说明可能有人看不懂会误解，怎麽 12/26 16:31
84F：→ speed2: 求主怜悯你 12/26 16:31
85F：→ theologe: 全部当作我没提醒要尽力思考与理解呢？ 12/26 16:31
86F：→ theologe: 不会检讨自己的你，也愿神怜悯。 12/26 16:32
87F：→ theologe: 要一直陷在自己的误解中，用你脑袋中的那些论断来代替 12/26 16:33
88F：→ theologe: 真正的理解，这样才叫做逃避、叫做留在黑暗中。 12/26 16:33
89F：→ theologe: 学术版面讨论的东西是需要深思，有时是有一些知识门槛， 12/26 16:34
90F：→ theologe: 你们都当作聊天，当作可以随意对人不对事的品评，我只能 12/26 16:34
91F：→ theologe: 说这种沟通的鸿沟不是我们这些认真用学术态度的人要负责 12/26 16:35
92F：→ theologe: 的。我已经妥善做了说明的义务了，甚至还道歉过多次了。 12/26 16:36
93F：→ theologe: 剩下来的是各人对神负责的部份。 12/26 16:36
94F：推 tfnop: 其实很简单，除去罪进入教会或者离开，不要认为这是关上得 12/26 16:52
95F：→ tfnop: 救的门，如果那样做等於是妥协 12/26 16:52
96F：推 Llingjing: 教会落後保守暴力的形象大概会好阵子消退不去 12/26 16:53
97F：推 theologe: 麻烦教会所有人都立刻除去恨人、嫉妒人、贪心、想美女等 12/26 16:57
98F：→ theologe: 等等的罪，不然麻烦请离开。 12/26 16:57
99F：推 uka123ily: 我说白了，大家都期待萌萌翻墙。你就知道了XD 12/26 17:01
100F：推 uka123ily: 然後萌萌真的要翻到底要演给谁看？ 12/26 17:03
101F：→ Llingjing: 回楼上，记者 12/26 17:26
102F：→ uka123ily: 那大家都会看到基督徒的暴戾，确定要这样？ 12/26 18:56
103F：推 jacklin2002: 我在这里用键盘强烈谴责基督徒的暴戾行为 12/26 19:06
104F：→ df31: @clark 地方召会的理念与您不合。估计您很难继续留在里面。 12/26 19:43
我本来就只偶尔擘饼而已。我没有参加申言聚会。也没有参加其他聚会。
我高中学弟都快要升会所长老了。我还是老样子。毕竟很多观念跟会所不一样。
我在会所待，只是因为我在会所受浸，喜欢他们的诗歌。（倪拓声的诗歌）
会所其他负责弟兄都知道我的情况。也都跟他们沟通过了。大家都认识那麽久了，
严格说起来，我是末世无得胜教会理论者。（走天路的教会一书中有提到）
105F：→ df31: 呵呵，倪柝声反对同性恋。建议你还是【别】喜欢他的诗歌。 12/26 19:56
我不清楚倪拓声在哪里有说这一句话？我真的没有印象。虽然我有倪拓声全集。
我刚刚看了你的文章，似乎你也是会所的。你现在的观念，就如同高层一样。
我只能说。我看的角度跟会所不一样。所以，我不代表会所，只代表我。
106F：→ Llingjing: 我不相信圣母无染原罪还不是在天主教会…虽然反同婚但 12/26 19:59
107F：→ Llingjing: 我还是会给同志朋友恭喜啦 12/26 19:59
108F：推 df31: 我的意思也很简单，您跟会所很难相容。找个同志教会会比较 12/26 21:07
109F：→ df31: 合适。 12/26 21:07
你在开除我吗？
跟我吵架的长老也没有这样说。你的权柄好大喔。
欧阳也没有这样说。
110F：推 df31: 呵呵，你如果了解会所的教导，你就不会这样蹦蹦跳跳的。我 12/26 21:14
111F：→ df31: 只是劝你，道不同，不相为谋。你要在会所继续呆着，请问， 12/26 21:15
112F：→ df31: 根据会所的教导。谁能把你这麽样。。。。 12/26 21:15
哈。我就有让我的弟兄被开除过。怎麽不可能？
会所的问题，我不需要抖出来，才说为什麽我不认同会所吧！
113F：推 df31: 我只是觉得，你这样唱倪柝声卡拉OK，对你，对会所，都是没 12/26 21:17
114F：→ df31: 有意义的。当然，如果你有好好读过秋季同工长老训练的信息 12/26 21:17
115F：→ df31: ，你才会知道我讲的是什麽意思。不过，我估计你不会读的。 12/26 21:17
116F：→ df31: 。。。 12/26 21:17
我当然不会读「神经剩言」。
就是这种东西，让我跟会所越来越远。
117F：→ df31: 我还是觉得，你找个合乎你胃口的教会，比较好。真的。 12/26 21:19
我年纪应该比你大。认识的人也应该比你多。
说认识大头，我也认识一堆。还跟他们对呛过。
为什麽我要离开？除非会所开除我。
118F：推 df31: 我觉得你没必要这样呲牙咧嘴的。好心劝你，讲出人家不愿意 12/26 21:21
119F：→ df31: ，也不方便说的话。你自己斟酌。你既然【不认同】，花那些 12/26 21:21
120F：→ df31: 时间精力，何必呢？ 12/26 21:21
因为我关心教会的福音，到底要怎麽办？如何跟主交帐？
121F：推 df31: 所以，你迟早要走的不是吗？你自己承认的。再说，别说欧阳 12/26 21:23
122F：→ df31: 不说，谁也不会跟你说真心话。因为你不懂属灵的事，讲了也 12/26 21:23
123F：→ df31: 听不懂 12/26 21:23
哈，属灵？你又多属灵了阿？你知道什麽叫做隐密的交通吗？
124F：推 df31: 又不止会所一家在传福音，你那麽紧张干嘛？搞不懂。会所已 12/26 21:25
125F：→ df31: 经无法帮助你了。你要交账？找个能帮你的地方吧！ 12/26 21:25
如果你是会所的全时间？同工或者长老，我真的替会所感到悲哀了。
原来会所是这样赶人的阿？
126F：→ df31: 呵呵，这就是连欧阳都【不愿意】告诉你的原因。属灵？你还 12/26 21:27
127F：→ df31: 早喽。。。肉体一下子就出来了，还隐秘交通嘞？ 12/26 21:27
128F：→ df31: 反正，你要继续蹲在会所，谁也拦不住你。就这样了。 12/26 21:27
怎麽不说说你的身份阿？对我这平信徒这麽有意见。
129F：推 df31: 呵呵，区区不才也不过是一个【平信徒】。你忘了，聚会处都 12/26 21:32
130F：→ df31: 是弟兄姐妹。 12/26 21:32
131F：→ df31: 我再劝你，你我功力差距太大，没必要扯了。 12/26 21:33
我真的没有看过这麽傲慢的人。真是佩服你的功力之深。
圣经是背了几卷？
132F：→ df31: 区区非常佩服您的长老。 12/26 21:37
没错。我的长老在我高中教导我的时候。就说要背圣经。
懂着圣经的逻辑，才懂得解经。
我不才，才背60章圣经而已。
133F：推 Otter3: 你我功力差距太大XDDDDDDDDDDDDDDDD 是什麽气功大师腻 12/26 21:42
有人是把整本新约背下来的。我还见过他本人呢！
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.6), 12/26/2016 21:44:50
134F：→ df31: 呵呵，看来听不懂为什麽我佩服你的长老。不过，背60章圣经就 12/26 21:49
135F：→ df31: 急不可耐的拿出来现，你会不会觉得你很【拽】呢？哈哈！ 12/26 21:49
136F：→ df31: @O 鄙派的家务事，请旁边凉快。谢谢合作。 12/26 21:50
137F：→ Otter3: 有没有楼上连跩都不会写的八卦 12/26 21:52
138F：→ df31: 楼主，你要不要问问您口中那位把整本新约背下来的人，会不会 12/26 21:57
你说花莲那位弟兄阿！我只有一面之缘。在龙潭聚会见过一次。
我大学服事我的全时间，人家可是把书信篇全背下来。他们那几届的学长都是这样。
背60章圣经真的没有什麽拉。加弗腓西、林後1-6、希伯来、约壹、贰、参。
彼前後书。罗5、8（弟兄之家被迫）、启示录1-2、22
大概就这样而已。
我的另一个服事者跟我说，跟我讲圣经可以，我们先背圣经开始。看谁背的多？
139F：→ df31: 到处问人家：我背了整本新约，你背了多少？。。。所以，我说 12/26 21:58
140F：→ df31: 你跟我们是不相容的。你还看不懂吗？！ 12/26 21:58
141F：→ df31: 我还可以告诉你，你这种态度，到任何保守教会都没法融合的。 12/26 21:59
142F：推 Otter3: 唷，先呛声你我功力 (噗哧) 差距大的又是哪位啊www 12/26 21:59
143F：→ df31: 你只有到那些没有什麽传统，自由主义强的教会，你会快乐很多 12/26 21:59
教我用圣经呛人的，可是现在会所大同工。都是呼风唤雨的。
或许你可以去跟他们呛看看。私下讯。
144F：→ df31: 基督徒是光明的儿女，有话公开讲。 12/26 22:39
你不是说只会背圣经，是老套了吗？你去跟教导我的长老呛阿。
当然要联络阿。所以看你在北部还是南部，我都有长老回复你要不要背圣经阿？
145F：→ theologe: 没有爱只能是在黑暗中而已啦XD 12/26 22:40
146F：→ df31: 你扭曲我的话。你这样很肮脏的。我的意思很明显，背圣经不是 12/26 22:45
147F：→ df31: 让你当作胸口的勳章的。你要这样扭曲我的意思，没道德。 12/26 22:46
你不是说「df31: 区区非常佩服您的长老。」
你可以去呛他们阿。我帮你联络阿。
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.6), 12/26/2016 22:50:47
148F：→ df31: 你怎麽不问我我佩服什麽？瞎替我说什麽话！ 12/26 22:52
149F：→ df31: 再说，我去呛你的长老干嘛？我跟他们是【一】。:)) 12/26 22:53
150F：→ twowugs: 基督教在台湾近几十年大概少有像现在这样形象如此败坏、 12/26 23:02
151F：→ twowugs: 和反智连结在一起，身边好几个朋友往年会庆祝圣诞节，今 12/26 23:02
152F：→ twowugs: 年光提到圣诞节就反感，而这一切竟然是部分基督徒自己搞 12/26 23:02
153F：→ twowugs: 出来的，把力量放在批判攻讦他人、自诩正义，而不是透过 12/26 23:02
154F：→ twowugs: 让自己更好来让人想效法，真是讽刺 12/26 23:02
155F：→ df31: 呵呵，耶诞节？请问耶稣用的是犹太历？还是阳历？ 12/26 23:06
156F：→ df31: 要过耶诞节？问问东正教。 12/26 23:06
你赢了。我闭嘴。我会退出基信版。理由已经写信给你了。
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.6), 12/26/2016 23:11:02
157F：→ df31: 呵呵，你有你的自由，我尊重。 12/26 23:15
158F：→ df31: 你的信我看了。。。我还是跟欧阳一样，不会跟你讲太多。因为 12/26 23:17
159F：→ df31: 你根本在状况外，也会误解他人的意思。 12/26 23:18