※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : 通常我們在做比較的時候，要做類同比較才有意義。我給的案件都是近三年的， : 風可吹你連查資料都懶，直接丟一個維基網頁。 : 對同志的迫害和對所有少數族裔一樣，都是從古就有。其實世俗世界對於基督教 : 的迫害也沒有少過，我不曉得你這樣比有甚麼意義。我也可以引用維基然後說 : 歷史上迫害基督教的案例好多耶，所以現代基督徒持續被迫害了，想也知道 : 這種論述不通，要講就要講近幾年的案例。而且是基督徒對同志的迫害 vs. : 同志對基督徒的迫害。這樣的比較才有意義，不是拿上古事件來嘴砲。 基督徒迫害同志在該維基的網頁裡有特別一個專章， 稍微有意願的人都會去仔細看看這些內容究竟是持續存在， 還是像neohippie所說的，只是很久以前發生的事。 直到近百年來基督文化反同、歧同的現象仍是普遍的， 那是無數個案累積下已被觀察到的客觀事實， 我們都有這樣的共識，還需要提供你數據嗎？ 不要沒事就在那挑撥、質疑既有的討論基礎， 麻煩你自己去建立一些基本常識吧。 而neohippie僅僅在四年內收集三個個案，就覺得自己盡到某種提供數據的義務， 並且以基督教系統底下的研究機構所作的統計，營造出「美國人普遍覺得宗教自由 受到迫害」的想像。 但事實是該研究機構所作的統計，完全就是建立在那幾個少數案例， 以及近年來同婚合法風潮所引領的氛圍，這都寫在neohippie引用的 文章裡。neohippie為什麼要強調圖表？因為你去閱讀文字，就早能 看出該統計的企圖，他當然只能誤導你去執著在數字上的意義。 我會直搗核心，打破盲點，是因為我們根本不難想像，該機構所作的調查與民調， 大概多半是使用哪些誘導性的話語，或某種宗教前提之上。 反同歧同的自由被壓抑了，這當然可以被解讀成某種宗教自由的受限， 大多數美國人自然會同意「自己再也不能隨便開同志玩笑、故意給同志 難看，或公開嘲諷同性性行為」這種客觀事實。 所以neohippie引用的這篇數據，就是廢話，是某種建立在感覺上的民調， 就像那些「你覺得川普作得怎樣？川普這2個月有沒有美國再次偉大？」 的街訪一樣，不會得到有意義的呈現。 如果很多美國人覺得同權提升，宗教自由度下降，然後呢？ 請問真正的人權機構有提出什麼合理的數據， 描述出宗教自由在哪些實質層面受到損害嗎？ 迫害是建立在實際的數據，不是某種觀感。 就像女同有過半比率曾被強暴，LGBT成員八成曾有歧視經驗 這才叫有意義的數據。 美國人單純覺得「我再也不能隨便嘲諷同志跟肛交，我得忍受同志夫妻的存在」 是某種宗教自由受限，這能算什麼迫害嗎？當然不行。 neohippie自己都承認「目前當然找不到基督徒有被同志迫害的普遍統計」 因為事實就是根本沒有這種現象發生，那幾個個案目前就只是個案，不是通例。 他自然也不可能有任何學術上的能力，去在短期內驗證自己的論點。 就像我宣稱同婚對同志的個體生存條件是種提升，這也不會是短期內可被驗證的， 所以我們要反問neohippie，他既然認定一年內的同婚比率不能呈現出什麼， 那三年四例的同志/基督徒訴訟案件，又能代表什麼？ 無視LGBT族群目前仍然飽受的歧視與不公平對待，還要所有人陪他溫習， 要提供數據說服他真有這麼一回事，我覺得這根本一點也不學術性討論， 只是有無賴裝作自己什麼都不知道而已。 --

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