作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: 逐漸消失的宗教自由 (數據篇)
時間Fri Dec 23 20:14:19 2016
通常我們在做比較的時候，要做類同比較才有意義。我給的案件都是近三年的，
風可吹你連查資料都懶，直接丟一個維基網頁。
對同志的迫害和對所有少數族裔一樣，都是從古就有。其實世俗世界對於基督教
的迫害也沒有少過，我不曉得你這樣比有甚麼意義。我也可以引用維基然後說
歷史上迫害基督教的案例好多耶，所以現代基督徒持續被迫害了，想也知道
這種論述不通，要講就要講近幾年的案例。而且是基督徒對同志的迫害 vs.
同志對基督徒的迫害。這樣的比較才有意義，不是拿上古事件來嘴砲。
風可吹對於巴納集團的批評再次展現自己的逃避、不專業、與對統計的無知。
你要批評一個統計數據，你必須要指出說研究法哪裡有問題、為甚麼數據不合裡、
和有甚麼其他相關的打臉資料。不懂統計法、沒有學術修養，光一句「巴納集團
本身是福音派的」就想反駁? 那平常做實驗的，自己實驗做出來可以發paper，所
以我們都不應該相信實驗結果因為那只是實驗者自己的偏見，為了發 paper胡謅的
數據？想也知道沒這回事，要反駁的話請拿出相反數據或是題出實驗法哪裡有
問題。
而且重點是，連普通的美國成人(30%)都覺得同志團體是確實有在傷害基督教，
這不是只有基督徒的偏見而已。你的論述不通，也沒有數據支持。
https://goo.gl/LbNZDh
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: → DarkHolbach: 人家是要你拿出10%的案例，結果你拿出基督徒的態度 12/22 20:59
: 想也知道沒有這種數據阿，案例可以用問卷調查喔? 要數據當然退求其次，找問卷
: 數據阿，不然勒? 而且迫害案例真的要比的話那也是要比同志迫害基督徒 vs. 基督徒
: 迫害同志案例。我這邊有四個近三年的個案(Davis、Fixer Upper、花店、蛋糕店)
: ，你有幾個?
: https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_people
: 「我四年有三個個案，LGBT這幾世紀以來有數不清的個案，我們比起來應該差不多吧。」
: 大概是這樣的荒謬感。
: 基督徒在那邊憑感覺受迫害的就不要拿出來廢話了，
: 是有同志押著你們去作電療去勢嗎？
: 還是有同志大規模拆你們的教堂嗎？
: 幾個案例弄得信仰同溫層同仇敵慨，同婚合法嚇得哇哇叫，
: 然後就邏輯跳躍到宗教自由被迫害了，請問是有哪個人殉道自焚，
: 還是被綁上十字架了嗎？
: 至於原文中提到的巴納集團本身就福音派的，有那種統計不意外，
: 因為這歷年來該集團的分析數據都指出基督信仰對美國的政治文化
: 影響力越來越小，美國人越來越不信基督信仰，是很典型的末世悲
: 催團體。
: 其他中立一些的人權機構作出來的統計，只會跟你說LGBT權益目前
: 「終於」進步到什麼程度，基督徒的反同自由小確幸受到什麼損害
: ，根本還沒有研究的意義。
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1F：推 uka123ily: 大家覺得你是，所以你就是嗎！ 12/23 20:21
閣下有在討論數據嗎?
2F：→ DarkHolbach: 同志在現在也一樣被迫害啊 12/23 20:31
3F：→ DarkHolbach: 而且那幾個案件基本上都是教徒自己活該 12/23 20:32
人家教徒安分守己的過自己生活，同志專程找上門來要破壞基督徒的事業，這樣
說「教徒自己活該」? 沒道理阿~~~
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 20:51:54
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 20:52:45
4F：推 ka85c: 怎麼不回我一下XD 12/23 20:53
5F：→ DarkHolbach: 甚麼叫「安分守己」？那幾個案例基督徒自己違反 12/23 21:01
6F：→ DarkHolbach: 反歧視法規，還怪別人檢舉？你這是闖紅燈怪測速照相 12/23 21:02
7F：→ DarkHolbach: 的概念嗎？笑話。 12/23 21:02
8F：→ DarkHolbach: 也不想想判案的是誰，難道是同志嗎？ 12/23 21:02
9F：→ DarkHolbach: 法院大多都基督徒吧？連有法治觀念的基督徒都不挺 12/23 21:03
10F：→ DarkHolbach: 那些教徒，可見教徒自己多爛 12/23 21:03
11F：→ DarkHolbach: 結果還愛牽拖，怎麼不怪自己沒有反歧視概念？ 12/23 21:04
12F：→ DarkHolbach: 我講更白點，全部的人都要遵守反歧視法規，結果只有 12/23 21:05
13F：→ DarkHolbach: 基督徒覺得這在針對自己，可見基督徒根本是輸出歧視 12/23 21:05
14F：→ DarkHolbach: 的大宗。 12/23 21:05
15F：→ DarkHolbach: 在一個總統宣誓要按聖經的國家跟我說基督徒被迫害？ 12/23 21:06
16F：→ DarkHolbach: 那幾個案例一開始就不安分了，好好笑 12/23 21:07
17F：→ DarkHolbach: 告人要告成，也要你自己白目違反法規才行 12/23 21:08
18F：→ DarkHolbach: 又不是看你不順眼去告就告的成 12/23 21:09
19F：→ DarkHolbach: 而且決定權是在法官，又不是同志團體 12/23 21:10
20F：→ DarkHolbach: 我不知道犯錯又硬要說別人心態如何是怎樣，也許這樣 12/23 21:16
21F：→ DarkHolbach: 可以讓教徒自我感覺良好，覺得都是別人的錯 12/23 21:16
23F：→ wayne62: 烏干達2014年修法將同性性行為的刑事處分從14年以下有期 12/24 02:08
24F：→ wayne62: 徒刑改到無期徒刑,背後,都有著福音教會非常強大的政策遊. 12/24 02:09
26F：→ wayne62: 鬧場潑糞，該男更激動大吼：「同性戀有罪！」 (南韓) 12/24 02:39
三件事:
1. 我們這裡只比較美國，因為這樣可以少很多其他因素。你舉非洲的例子，光是問
制度與記事可信度就吵不完了
2. 非洲確實不少亂七八糟的教會，這我承認，但我有的時候搞不清楚一些非洲教會
到底是在教傳統巫術還是基督教。
3. 鬧場潑糞非常不好，但我們比的是蓄意毀滅別人的事業的。我想知道有多少基督徒
會蓄意的要去破壞同志的中小企業、或同志藝人的事業。並且我想知道美國多數的成人
是否認為基督徒是真的有在迫害同志。
※ 編輯: neohippie (166.170.53.6), 12/24/2016 07:12:35