作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题Re: 逐渐消失的宗教自由 (数据篇)
时间Fri Dec 23 20:14:19 2016
通常我们在做比较的时候，要做类同比较才有意义。我给的案件都是近三年的，
风可吹你连查资料都懒，直接丢一个维基网页。
对同志的迫害和对所有少数族裔一样，都是从古就有。其实世俗世界对於基督教
的迫害也没有少过，我不晓得你这样比有甚麽意义。我也可以引用维基然後说
历史上迫害基督教的案例好多耶，所以现代基督徒持续被迫害了，想也知道
这种论述不通，要讲就要讲近几年的案例。而且是基督徒对同志的迫害 vs.
同志对基督徒的迫害。这样的比较才有意义，不是拿上古事件来嘴炮。
风可吹对於巴纳集团的批评再次展现自己的逃避、不专业、与对统计的无知。
你要批评一个统计数据，你必须要指出说研究法哪里有问题、为甚麽数据不合里、
和有甚麽其他相关的打脸资料。不懂统计法、没有学术修养，光一句「巴纳集团
本身是福音派的」就想反驳? 那平常做实验的，自己实验做出来可以发paper，所
以我们都不应该相信实验结果因为那只是实验者自己的偏见，为了发 paper胡诌的
数据？想也知道没这回事，要反驳的话请拿出相反数据或是题出实验法哪里有
问题。
而且重点是，连普通的美国成人(30%)都觉得同志团体是确实有在伤害基督教，
这不是只有基督徒的偏见而已。你的论述不通，也没有数据支持。
https://goo.gl/LbNZDh
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: → DarkHolbach: 人家是要你拿出10%的案例，结果你拿出基督徒的态度 12/22 20:59
: 想也知道没有这种数据阿，案例可以用问卷调查喔? 要数据当然退求其次，找问卷
: 数据阿，不然勒? 而且迫害案例真的要比的话那也是要比同志迫害基督徒 vs. 基督徒
: 迫害同志案例。我这边有四个近三年的个案(Davis、Fixer Upper、花店、蛋糕店)
: ，你有几个?
: https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_people
: 「我四年有三个个案，LGBT这几世纪以来有数不清的个案，我们比起来应该差不多吧。」
: 大概是这样的荒谬感。
: 基督徒在那边凭感觉受迫害的就不要拿出来废话了，
: 是有同志押着你们去作电疗去势吗？
: 还是有同志大规模拆你们的教堂吗？
: 几个案例弄得信仰同温层同仇敌慨，同婚合法吓得哇哇叫，
: 然後就逻辑跳跃到宗教自由被迫害了，请问是有哪个人殉道自焚，
: 还是被绑上十字架了吗？
: 至於原文中提到的巴纳集团本身就福音派的，有那种统计不意外，
: 因为这历年来该集团的分析数据都指出基督信仰对美国的政治文化
: 影响力越来越小，美国人越来越不信基督信仰，是很典型的末世悲
: 催团体。
: 其他中立一些的人权机构作出来的统计，只会跟你说LGBT权益目前
: 「终於」进步到什麽程度，基督徒的反同自由小确幸受到什麽损害
: ，根本还没有研究的意义。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 174.97.223.191
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1F：推 uka123ily: 大家觉得你是，所以你就是吗！ 12/23 20:21
阁下有在讨论数据吗?
2F：→ DarkHolbach: 同志在现在也一样被迫害啊 12/23 20:31
3F：→ DarkHolbach: 而且那几个案件基本上都是教徒自己活该 12/23 20:32
人家教徒安分守己的过自己生活，同志专程找上门来要破坏基督徒的事业，这样
说「教徒自己活该」? 没道理阿~~~
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 20:51:54
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 20:52:45
4F：推 ka85c: 怎麽不回我一下XD 12/23 20:53
5F：→ DarkHolbach: 甚麽叫「安分守己」？那几个案例基督徒自己违反 12/23 21:01
6F：→ DarkHolbach: 反歧视法规，还怪别人检举？你这是闯红灯怪测速照相 12/23 21:02
7F：→ DarkHolbach: 的概念吗？笑话。 12/23 21:02
8F：→ DarkHolbach: 也不想想判案的是谁，难道是同志吗？ 12/23 21:02
9F：→ DarkHolbach: 法院大多都基督徒吧？连有法治观念的基督徒都不挺 12/23 21:03
10F：→ DarkHolbach: 那些教徒，可见教徒自己多烂 12/23 21:03
11F：→ DarkHolbach: 结果还爱牵拖，怎麽不怪自己没有反歧视概念？ 12/23 21:04
12F：→ DarkHolbach: 我讲更白点，全部的人都要遵守反歧视法规，结果只有 12/23 21:05
13F：→ DarkHolbach: 基督徒觉得这在针对自己，可见基督徒根本是输出歧视 12/23 21:05
14F：→ DarkHolbach: 的大宗。 12/23 21:05
15F：→ DarkHolbach: 在一个总统宣誓要按圣经的国家跟我说基督徒被迫害？ 12/23 21:06
16F：→ DarkHolbach: 那几个案例一开始就不安分了，好好笑 12/23 21:07
17F：→ DarkHolbach: 告人要告成，也要你自己白目违反法规才行 12/23 21:08
18F：→ DarkHolbach: 又不是看你不顺眼去告就告的成 12/23 21:09
19F：→ DarkHolbach: 而且决定权是在法官，又不是同志团体 12/23 21:10
20F：→ DarkHolbach: 我不知道犯错又硬要说别人心态如何是怎样，也许这样 12/23 21:16
21F：→ DarkHolbach: 可以让教徒自我感觉良好，觉得都是别人的错 12/23 21:16
23F：→ wayne62: 乌干达2014年修法将同性性行为的刑事处分从14年以下有期 12/24 02:08
24F：→ wayne62: 徒刑改到无期徒刑,背後,都有着福音教会非常强大的政策游. 12/24 02:09
26F：→ wayne62: 闹场泼粪，该男更激动大吼：「同性恋有罪！」 (南韩) 12/24 02:39
三件事:
1. 我们这里只比较美国，因为这样可以少很多其他因素。你举非洲的例子，光是问
制度与记事可信度就吵不完了
2. 非洲确实不少乱七八糟的教会，这我承认，但我有的时候搞不清楚一些非洲教会
到底是在教传统巫术还是基督教。
3. 闹场泼粪非常不好，但我们比的是蓄意毁灭别人的事业的。我想知道有多少基督徒
会蓄意的要去破坏同志的中小企业、或同志艺人的事业。并且我想知道美国多数的成人
是否认为基督徒是真的有在迫害同志。
※ 编辑: neohippie (166.170.53.6), 12/24/2016 07:12:35