作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題逐漸消失的宗教自由 (數據篇)
時間Thu Dec 22 20:50:49 2016
: 我要求你去提供至少10%基督徒已經被LGBT團體濫訴或迫害的確證，已經是很低度的
: 要求了。
:
: 如果你認為10%的同婚比率叫作同志不需要婚姻，那麼幾個基督徒討拍的案例，
: 當然也不能說是教會言論自由被LGBT族群干涉了。
:
: 這也代表你以後完全沒有任何立場提出任何論述，只要那個論述沒有10%以上的確證。
: 你所謂的學術討論就只是屁，直到你承認你根本只是打著學術的幌子在這板上騙吃騙喝
: 為止。
以上論述是引用風可吹的發言。
有興趣想要看基督徒對於宗教自由態度問卷調查的，可用以下連結:
https://goo.gl/LbNZDh
可以直接看中間的圖表。不同項目數字有差，但很確定的是兩件事:
1. 至少有 30% 美國成人認為同志團體是最主要在傷害基督教價值的團體
2. 至少有 27% 美國成人認為宗教自由會越來越差。
上面兩項都是所有成人數據，如果只看基督徒那數字差不多翻倍
(相比之下，美國同婚吵了 50年，通過後只有 9.6%想結婚，而且這個數字在過了
一年後完全沒有增長
https://goo.gl/CtnV0r )
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.97.223.191
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1482411051.A.608.html
1F：推 uka123ily: 這無里法論述宗教自由被侵犯耶。光是說同志有人權他們 12/22 20:54
2F：→ uka123ily: 就覺得價值自由被侵犯了。 12/22 20:54
調查主要是看社會大眾對於像 Kim Davis 這種案件發生後的反應，不是抽像的人權論述
3F：→ DarkHolbach: 人家是要你拿出10%的案例，結果你拿出基督徒的態度 12/22 20:59
想也知道沒有這種數據阿，案例可以用問卷調查喔? 要數據當然退求其次，找問卷
數據阿，不然勒? 而且迫害案例真的要比的話那也是要比同志迫害基督徒 vs. 基督徒
迫害同志案例。我這邊有四個近三年的個案(Davis、Fixer Upper、花店、蛋糕店)
，你有幾個?
我的對比很清楚: 有多少比例的同志是真的想要結婚的? 有多少基督徒是覺得宗教
自由有遭到侵犯的? 同志在爭取這個非常低比率的同婚同時，使多少基督徒覺得
宗教自由遭到侵犯了? 同志真的在乎同婚嗎? 如果真的在乎，為甚麼只有10%同志願意
結婚? 如果不在乎，那真的有必要如此的侵害基督徒的宗教自由，並使社會兩極化嗎?
4F：→ DarkHolbach: 是怎樣？看不懂中文嗎？ 12/22 20:59
5F：→ DarkHolbach: 基督教當然反感同志，同志怎麼可以不信聖經那套 12/22 21:00
6F：→ DarkHolbach: 而且在一個總統宣誓要按聖經的國家，說基督教沒宗教 12/22 21:01
7F：→ DarkHolbach: 自由？那要怎樣？基督教立為國教？ 12/22 21:01
8F：→ DarkHolbach: 我都已經講了被選舉權了，聽不懂人話是嗎？ 12/22 21:02
9F：→ DarkHolbach: 那些反歧視法，異教徒或無神論也要遵守，而且他們更 12/22 21:08
10F：→ DarkHolbach: 少數，結果只有中東宗教覺得自己被迫害 12/22 21:08
11F：→ DarkHolbach: 可見某些教徒心胸狹隘到連反歧視法歸都不願遵守 12/22 21:09
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/22/2016 22:11:44
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/22/2016 22:13:11
12F：→ DarkHolbach: 要比迫害數？那基督徒迫害別人的數字絕對很高 12/22 22:36
13F：→ DarkHolbach: 你那種反同婚的理由就是爛而已，你的理論就是人少就 12/22 22:36
14F：→ DarkHolbach: 不需要去顧。那你那幾個數據也很少啊 12/22 22:37
15F：→ DarkHolbach: 都已經舉了被選舉權的例子了，看不懂是怎樣？ 12/22 22:37
我覺得你舉選舉權的例子很好笑。希拉瑞為甚麼會輸? 因為一堆人認為她贏定了，不需
出來投票，所以選舉權是一種分散的權力，在心理學裡會受到 diffusion of
responsibility 和 bystander effect 影響。
但婚姻是個人的權力，很私人也對自身生活相關。所以最好的比較是健保、不是投票權，
而健保的部分我前幾篇就講過了。
16F：→ DarkHolbach: 被侵害個頭啦，一個總統宣誓要按聖經的國家耶 12/22 22:38
17F：→ DarkHolbach: 法官跟政客大多都是基督徒，還說被侵害？呵呵 12/22 22:39
18F：→ DarkHolbach: 反歧視法規不分信仰都要遵守，結果只有基督徒在那裏 12/22 22:40
19F：→ DarkHolbach: 叫，可見基督徒心胸還不如很多異教徒跟無神論者 12/22 22:40
20F：→ DarkHolbach: 用不到就不要給權利是嗎？那你如果不結婚，就可以 12/22 22:41
21F：→ DarkHolbach: 剝奪你的結婚權囉？ 12/22 22:42
22F：→ DarkHolbach: 那幾個案例除了主持人外，根本都是自己活該死好 12/22 22:44
23F：→ DarkHolbach: 教徒自己心胸狹隘到連反歧視法規都不願遵守 12/22 22:45
24F：→ DarkHolbach: 然後被法院判輸就在那裏哭哭 12/22 22:45
25F：→ DarkHolbach: 也不想想為什麼連基督徒多數的法院都不支持 12/22 22:46
26F：→ DarkHolbach: 不就是自己太爛，連同是基督徒的法官都看不下去 12/22 22:46
27F：→ DarkHolbach: 說同性戀迫害也很好笑，那些案子是同性戀判的不成？ 12/22 22:47
28F：→ DarkHolbach: 同性戀這麼厲害，同婚早就過了 12/22 22:47
29F：→ DarkHolbach: 再說那幾個案例都是反歧視法規，關同婚屁事 12/22 22:48
30F：→ DarkHolbach: 你想出的理由還比護家盟爛 12/22 22:48
31F：→ leon00521: neo式邏輯 A: 甲甲髒髒 B: 欸你這是歧視欸 A: 你迫害 12/22 23:09
32F：→ leon00521: 我的自由QQ 12/22 23:09
neo邏輯是，我信聖經，聖經說同性戀行為是罪，我因此犯對同婚。但因著聖經，我
承認也相信同志與我一樣有上帝的形像。
我不太懂為甚麼你會認為上帝的形像髒髒...
33F：→ leon00521: 把撕裂社會的錯怪在同志上 怎麼不先檢討充滿歧視教義 12/22 23:10
34F：→ leon00521: 啊 我忘了你是neo 抱歉抱歉 12/22 23:10
35F：→ hohiyan: XD ……要講宗教自由真的還輪不到基督教出來喊啦 12/22 23:43
36F：→ wayne62: 離題1個類比, 對小屁孩問卷調查,他也會說大家都看他不爽 12/22 23:55
37F：推 ka85c: 回在這你比較看的到 12/23 00:00
38F：→ ka85c: 75%會結婚的那篇 為什麼不結婚的人顯著的下降會是一個到頂 12/23 00:02
39F：→ ka85c: 的數據 12/23 00:02
ceiling effect 阿，我在講圖表的走向。你在講啥?
40F：→ sCHb68: 要是哪天教會因不為一男一女之外的伴侶證婚而遭受類似「護 12/23 01:25
41F：→ sCHb68: 家盟」這樣的團體所反對， 12/23 01:25
42F：→ sCHb68: 不知道上面幾位推文的會一起加入這個「護家盟」來討伐教會 12/23 01:26
43F：→ sCHb68: ，還是出來捍衛所謂的平權而為教會的宗教自由發聲呢？ 12/23 01:26
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 01:34:48
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 01:36:22
44F：→ DarkHolbach: 呵呵，一樣啊，法律就是彌補當事人能力的差異存在的 12/23 01:54
45F：→ DarkHolbach: 至於當事人要不要使用某些權利，不是你能多嘴的 12/23 01:55
46F：→ DarkHolbach: 更不是因為少人使用，就說沒這個必要立法 12/23 01:56
47F：→ DarkHolbach: 要是哪天？教會一直都可以不幫同志證婚啊 12/23 01:57
48F：→ wayne62: 民法只認登記婚，教堂證婚等民法不管也管不到啊， 12/23 02:02
49F：→ DarkHolbach: 我不知道他們哪來的被害妄想 12/23 02:02
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 04:52:18
50F：推 ka85c: 不好意思我打錯 12/23 09:48
51F：→ ka85c: 她的內文寫的啊 想結婚的人顯著的下降 12/23 09:49
52F：→ leon00521: 跟中文理解力薄弱的人溝通真是令人痛苦 重點不是髒不 12/23 10:10
53F：→ leon00521: 髒 而是你們的教義在21世紀已經構成歧視 指出這點反而 12/23 10:10
54F：→ leon00521: 被說是迫害自由 撕裂社會 標準做賊喊抓賊欸 12/23 10:10
55F：→ kalestorm: "同性戀行為"是一個無意義的詞句 12/23 11:07
56F：→ kalestorm: 聖經反對拜偶像，某人怎不反對宗教自由？ 12/23 11:09
57F：推 uka123ily: 所以這到底能論證甚麼呢~ 12/23 11:25
58F：推 kulvnlcan: 因為基督徒只能只敢欺負弱勢,一但會威脅到自身一些惟獨 12/23 11:43
59F：→ kulvnlcan: 聖經的聖徒就都躲得不見蹤影 12/23 11:44
60F：推 windcanblow: 好多基督徒都憂心了，三人成虎眾志成城 12/23 11:55
61F：→ windcanblow: 這就是學術上的有所本 12/23 11:55
62F：→ DarkHolbach: 福音派的數據啊，呵呵。我想福音派應該也會很憂慮 12/23 11:58
63F：→ DarkHolbach: 演化論竟然可以被當教材吧 12/23 11:58
64F：→ DarkHolbach: 還有性教育他們也很討厭喔。 12/23 12:00
65F：→ DarkHolbach: 大概只要公立學校用那些東西當教材，他們就會覺得天 12/23 12:01
66F：→ DarkHolbach: 快塌下來了 12/23 12:01
68F：→ lili300: 據說明不了什麼 12/23 17:11
69F：→ Belialdeng: 一神教傳教時我也覺得我的宗教自由減損了啊 12/23 22:53
70F：→ Belialdeng: 你要講怎麼不進神創論放進減損別人的宗教自由 12/23 22:53
71F：→ Belialdeng: *放進課本 12/23 22:54
72F：→ rerun: 不是宗教自由消失,是人們對宗教不再信仰! 12/25 10:40
73F：→ louis0123: 真是個笑話 一神教本身就已經是侵害他人的宗教自由了 12/27 01:03
74F：→ louis0123: 現在很流行做賊喊捉賊? 12/27 01:03