作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题逐渐消失的宗教自由 (数据篇)
时间Thu Dec 22 20:50:49 2016
: 我要求你去提供至少10%基督徒已经被LGBT团体滥诉或迫害的确证，已经是很低度的
: 要求了。
:
: 如果你认为10%的同婚比率叫作同志不需要婚姻，那麽几个基督徒讨拍的案例，
: 当然也不能说是教会言论自由被LGBT族群干涉了。
:
: 这也代表你以後完全没有任何立场提出任何论述，只要那个论述没有10%以上的确证。
: 你所谓的学术讨论就只是屁，直到你承认你根本只是打着学术的幌子在这板上骗吃骗喝
: 为止。
以上论述是引用风可吹的发言。
有兴趣想要看基督徒对於宗教自由态度问卷调查的，可用以下连结:
https://goo.gl/LbNZDh
可以直接看中间的图表。不同项目数字有差，但很确定的是两件事:
1. 至少有 30% 美国成人认为同志团体是最主要在伤害基督教价值的团体
2. 至少有 27% 美国成人认为宗教自由会越来越差。
上面两项都是所有成人数据，如果只看基督徒那数字差不多翻倍
(相比之下，美国同婚吵了 50年，通过後只有 9.6%想结婚，而且这个数字在过了
一年後完全没有增长
https://goo.gl/CtnV0r )
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1F：推 uka123ily: 这无里法论述宗教自由被侵犯耶。光是说同志有人权他们 12/22 20:54
2F：→ uka123ily: 就觉得价值自由被侵犯了。 12/22 20:54
调查主要是看社会大众对於像 Kim Davis 这种案件发生後的反应，不是抽像的人权论述
3F：→ DarkHolbach: 人家是要你拿出10%的案例，结果你拿出基督徒的态度 12/22 20:59
想也知道没有这种数据阿，案例可以用问卷调查喔? 要数据当然退求其次，找问卷
数据阿，不然勒? 而且迫害案例真的要比的话那也是要比同志迫害基督徒 vs. 基督徒
迫害同志案例。我这边有四个近三年的个案(Davis、Fixer Upper、花店、蛋糕店)
，你有几个?
我的对比很清楚: 有多少比例的同志是真的想要结婚的? 有多少基督徒是觉得宗教
自由有遭到侵犯的? 同志在争取这个非常低比率的同婚同时，使多少基督徒觉得
宗教自由遭到侵犯了? 同志真的在乎同婚吗? 如果真的在乎，为甚麽只有10%同志愿意
结婚? 如果不在乎，那真的有必要如此的侵害基督徒的宗教自由，并使社会两极化吗?
4F：→ DarkHolbach: 是怎样？看不懂中文吗？ 12/22 20:59
5F：→ DarkHolbach: 基督教当然反感同志，同志怎麽可以不信圣经那套 12/22 21:00
6F：→ DarkHolbach: 而且在一个总统宣誓要按圣经的国家，说基督教没宗教 12/22 21:01
7F：→ DarkHolbach: 自由？那要怎样？基督教立为国教？ 12/22 21:01
8F：→ DarkHolbach: 我都已经讲了被选举权了，听不懂人话是吗？ 12/22 21:02
9F：→ DarkHolbach: 那些反歧视法，异教徒或无神论也要遵守，而且他们更 12/22 21:08
10F：→ DarkHolbach: 少数，结果只有中东宗教觉得自己被迫害 12/22 21:08
11F：→ DarkHolbach: 可见某些教徒心胸狭隘到连反歧视法归都不愿遵守 12/22 21:09
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/22/2016 22:11:44
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/22/2016 22:13:11
12F：→ DarkHolbach: 要比迫害数？那基督徒迫害别人的数字绝对很高 12/22 22:36
13F：→ DarkHolbach: 你那种反同婚的理由就是烂而已，你的理论就是人少就 12/22 22:36
14F：→ DarkHolbach: 不需要去顾。那你那几个数据也很少啊 12/22 22:37
15F：→ DarkHolbach: 都已经举了被选举权的例子了，看不懂是怎样？ 12/22 22:37
我觉得你举选举权的例子很好笑。希拉瑞为甚麽会输? 因为一堆人认为她赢定了，不需
出来投票，所以选举权是一种分散的权力，在心理学里会受到 diffusion of
responsibility 和 bystander effect 影响。
但婚姻是个人的权力，很私人也对自身生活相关。所以最好的比较是健保、不是投票权，
而健保的部分我前几篇就讲过了。
16F：→ DarkHolbach: 被侵害个头啦，一个总统宣誓要按圣经的国家耶 12/22 22:38
17F：→ DarkHolbach: 法官跟政客大多都是基督徒，还说被侵害？呵呵 12/22 22:39
18F：→ DarkHolbach: 反歧视法规不分信仰都要遵守，结果只有基督徒在那里 12/22 22:40
19F：→ DarkHolbach: 叫，可见基督徒心胸还不如很多异教徒跟无神论者 12/22 22:40
20F：→ DarkHolbach: 用不到就不要给权利是吗？那你如果不结婚，就可以 12/22 22:41
21F：→ DarkHolbach: 剥夺你的结婚权罗？ 12/22 22:42
22F：→ DarkHolbach: 那几个案例除了主持人外，根本都是自己活该死好 12/22 22:44
23F：→ DarkHolbach: 教徒自己心胸狭隘到连反歧视法规都不愿遵守 12/22 22:45
24F：→ DarkHolbach: 然後被法院判输就在那里哭哭 12/22 22:45
25F：→ DarkHolbach: 也不想想为什麽连基督徒多数的法院都不支持 12/22 22:46
26F：→ DarkHolbach: 不就是自己太烂，连同是基督徒的法官都看不下去 12/22 22:46
27F：→ DarkHolbach: 说同性恋迫害也很好笑，那些案子是同性恋判的不成？ 12/22 22:47
28F：→ DarkHolbach: 同性恋这麽厉害，同婚早就过了 12/22 22:47
29F：→ DarkHolbach: 再说那几个案例都是反歧视法规，关同婚屁事 12/22 22:48
30F：→ DarkHolbach: 你想出的理由还比护家盟烂 12/22 22:48
31F：→ leon00521: neo式逻辑 A: 甲甲脏脏 B: 欸你这是歧视欸 A: 你迫害 12/22 23:09
32F：→ leon00521: 我的自由QQ 12/22 23:09
neo逻辑是，我信圣经，圣经说同性恋行为是罪，我因此犯对同婚。但因着圣经，我
承认也相信同志与我一样有上帝的形像。
我不太懂为甚麽你会认为上帝的形像脏脏...
33F：→ leon00521: 把撕裂社会的错怪在同志上 怎麽不先检讨充满歧视教义 12/22 23:10
34F：→ leon00521: 啊 我忘了你是neo 抱歉抱歉 12/22 23:10
35F：→ hohiyan: XD ……要讲宗教自由真的还轮不到基督教出来喊啦 12/22 23:43
36F：→ wayne62: 离题1个类比, 对小屁孩问卷调查,他也会说大家都看他不爽 12/22 23:55
37F：推 ka85c: 回在这你比较看的到 12/23 00:00
38F：→ ka85c: 75%会结婚的那篇 为什麽不结婚的人显着的下降会是一个到顶 12/23 00:02
39F：→ ka85c: 的数据 12/23 00:02
ceiling effect 阿，我在讲图表的走向。你在讲啥?
40F：→ sCHb68: 要是哪天教会因不为一男一女之外的伴侣证婚而遭受类似「护 12/23 01:25
41F：→ sCHb68: 家盟」这样的团体所反对， 12/23 01:25
42F：→ sCHb68: 不知道上面几位推文的会一起加入这个「护家盟」来讨伐教会 12/23 01:26
43F：→ sCHb68: ，还是出来扞卫所谓的平权而为教会的宗教自由发声呢？ 12/23 01:26
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 01:34:48
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 01:36:22
44F：→ DarkHolbach: 呵呵，一样啊，法律就是弥补当事人能力的差异存在的 12/23 01:54
45F：→ DarkHolbach: 至於当事人要不要使用某些权利，不是你能多嘴的 12/23 01:55
46F：→ DarkHolbach: 更不是因为少人使用，就说没这个必要立法 12/23 01:56
47F：→ DarkHolbach: 要是哪天？教会一直都可以不帮同志证婚啊 12/23 01:57
48F：→ wayne62: 民法只认登记婚，教堂证婚等民法不管也管不到啊， 12/23 02:02
49F：→ DarkHolbach: 我不知道他们哪来的被害妄想 12/23 02:02
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/23/2016 04:52:18
50F：推 ka85c: 不好意思我打错 12/23 09:48
51F：→ ka85c: 她的内文写的啊 想结婚的人显着的下降 12/23 09:49
52F：→ leon00521: 跟中文理解力薄弱的人沟通真是令人痛苦 重点不是脏不 12/23 10:10
53F：→ leon00521: 脏 而是你们的教义在21世纪已经构成歧视 指出这点反而 12/23 10:10
54F：→ leon00521: 被说是迫害自由 撕裂社会 标准做贼喊抓贼欸 12/23 10:10
55F：→ kalestorm: "同性恋行为"是一个无意义的词句 12/23 11:07
56F：→ kalestorm: 圣经反对拜偶像，某人怎不反对宗教自由？ 12/23 11:09
57F：推 uka123ily: 所以这到底能论证甚麽呢~ 12/23 11:25
58F：推 kulvnlcan: 因为基督徒只能只敢欺负弱势,一但会威胁到自身一些惟独 12/23 11:43
59F：→ kulvnlcan: 圣经的圣徒就都躲得不见踪影 12/23 11:44
60F：推 windcanblow: 好多基督徒都忧心了，三人成虎众志成城 12/23 11:55
61F：→ windcanblow: 这就是学术上的有所本 12/23 11:55
62F：→ DarkHolbach: 福音派的数据啊，呵呵。我想福音派应该也会很忧虑 12/23 11:58
63F：→ DarkHolbach: 演化论竟然可以被当教材吧 12/23 11:58
64F：→ DarkHolbach: 还有性教育他们也很讨厌喔。 12/23 12:00
65F：→ DarkHolbach: 大概只要公立学校用那些东西当教材，他们就会觉得天 12/23 12:01
66F：→ DarkHolbach: 快塌下来了 12/23 12:01
68F：→ lili300: 据说明不了什麽 12/23 17:11
69F：→ Belialdeng: 一神教传教时我也觉得我的宗教自由减损了啊 12/23 22:53
70F：→ Belialdeng: 你要讲怎麽不进神创论放进减损别人的宗教自由 12/23 22:53
71F：→ Belialdeng: *放进课本 12/23 22:54
72F：→ rerun: 不是宗教自由消失,是人们对宗教不再信仰! 12/25 10:40
73F：→ louis0123: 真是个笑话 一神教本身就已经是侵害他人的宗教自由了 12/27 01:03
74F：→ louis0123: 现在很流行做贼喊捉贼? 12/27 01:03