作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [討論] 反同、同婚運動的反思(反駁同性戀課程標籤)
時間Sat Dec 17 01:34:10 2016
我覺得很可悲的是板上支持同婚者現在連合理的論述都講不出來了,剩下
只有扭曲與剪接別人的話。
想討論的請回答為甚麼反同婚論述等於納粹? 為甚麼這不是貼標籤?
其實我看到這種低級的抹黑實在不想回,不過為了避免混淆視聽,還是澄清一些東西
以下引用風可吹的發文
: 從neohippie經常會漏字、漏句的慣性來看,
: 他說沒有看到,而且還說兩次,大家就要警醒了。
:
檢討我漏字的人把 "big" 打成 "bid"。
http://imgur.com/a/2RbmW
被打臉以後趕快修文,然後說啥我的論述是建立在抓錯字。明明是風可吹先批評我說
我會「漏字、漏句」,然後同一篇自己把 "big" 打錯 XD
不過我個人是覺得錯字甚麼的都無傷大雅,論述可以懂就好了。我會講 "big" 單純
只是覺得風可吹的批評很小心眼、缺乏該有的風度。
: 他眼中追求平權運動的人多半是基督徒,卻否認同性戀在社會上普遍存在的事實,
: 因此抨擊同志族群對過去的社會運動毫無貢獻,這種人呼籲大家尊重反同,
: 根本就是可笑至極。
:
: → neohippie: 整篇文是在嘗試證明 反同婚 = 納粹? 根本失敗阿 12/16 04:09
: → neohippie: 兩個完全不同的東西隨便畫上等號就可以貼標籤了喔? XD 12/16 04:09
: → neohippie: 而且我從來沒有否認這個社會上有同性戀, 12/16 04:11
: → neohippie: 我也不否認過去可能有同性戀對社會運動有貢獻 12/16 04:12
: → neohippie: 怎麼會沉淪到只剩蓄意抹黑與貼標籤阿? 12/16 04:12
:
: neohippie如是說「是誰在二戰的時候為了猶太人在諾曼地灘頭衝鋒的? 基督徒。」
: 「是誰在領導60年代民權運動的? 基督徒。」
:
: neohippie又如是說
: 「你如果真的要比社會服務等慈善活動,我相信基督徒做得絕對比同志團體多。」
: 「我們是為了上帝和真理在做事的,不是為了自私的利益在做事的。」
:
: 從這些字句上就明顯看出,neohippie貶抑同志族群在二戰跟民權運動上的貢獻,
: 並認為他們爭取權益只是為著自私的理由,但是基督徒為著自己的信仰,
: 就不是自私了。呵呵呵呵呵。
我已經說我沒有在抹煞同志可能有做出的貢獻 (ex. Turing),我說的是
「我相信基督徒做的絕對比同志團體多」,懂什麼是比較嗎?
而後面那句有關「自私的利益」是在講同婚論述的動機與欺騙,不要隨便剪接好嗎?
這種低級的招數不應該存在學術板。
:
: → neohippie: 乖乖不要繼續這樣下去,勇敢的承認你思想的矛盾吧! 12/16 04:14
:
: 反同即納粹,neohippie的反駁只能建立在打字錯誤之上,那聖經上有個錯字
: 也別跟世人談真理了,大概是這樣。
反同婚論述等於納粹的證據是甚麼? 你是又準備吧無基礎的東西當事實是嗎?
:
: → DarkHolbach: https://goo.gl/7ee8o6 二戰盟軍不顧猶太人 12/16 12:22
: → DarkHolbach: 我不知道neo的歷史怎麼讀的,因為當年盟軍根本沒那麼 12/16 12:23
: → DarkHolbach: care猶太人 12/16 12:23
是喔? 那以色列建國怎麼來的? 你要找有偏見的文章當然找的到。整個就是廢話,
沒有盟軍哪來現在的以色列?
: → DarkHolbach: 看到反同有偏見就說這是政治文章,沒啥 12/16 12:24
: → DarkHolbach: 然後挺同呼籲尊重同志就在那裏挑毛病 12/16 12:25
: → DarkHolbach: 這種人還好意思提尊重?明明自己的心態就是歧視 12/16 12:25
請勿以小人之心度君子之量
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.22
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1481909653.A.EF1.html
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 01:48:39
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 01:55:03
1F:→ DarkHolbach: 以色列建國是二戰後耶,你講諾曼第是二戰後嗎? 12/17 03:29
很簡單的邏輯: 二戰盟軍如果真的是不顧以色列,戰後根本不需幫助建國
而且盟軍在歐洲確實救了很多猶太人,你拿「一部份沒救到」當證據論證說盟軍
不care猶太人?
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 03:32:19
2F:→ DarkHolbach: 你說二戰時候盟軍如何為猶太人奮鬥,我就打臉你 12/17 03:30
我覺得你的問題是你想要成立說二戰時盟軍沒有幫助猶太人,但事實就是有,
你只能批說盟軍做的不夠多,做的不構早。但這是很奇怪的批評。人家諾曼地登陸一下
就死了十幾萬盟軍,這樣還不滿意不然你去衝鋒好了。
3F:→ DarkHolbach: 盟軍根本不care猶太人,結果你拿戰後來跟我混淆視聽 12/17 03:31
4F:→ DarkHolbach: 這些資料都是可以找的到的,自己沒做功課還敢大聲 12/17 03:32
5F:→ DarkHolbach: 當初以色列建國大多數聯合國成員都反對耶 12/17 03:33
6F:→ DarkHolbach: 最早支持以色列建國的反而是蘇聯,無神論政權 12/17 03:34
8F:→ DarkHolbach: 這些資料可不是一部份,事實就是盟軍當初對猶太人 12/17 03:36
9F:→ DarkHolbach: 很冷漠 12/17 03:36
10F:→ DarkHolbach: 還有資料顯示英國老早就知道猶太人被屠殺,但仍然 12/17 03:38
11F:→ DarkHolbach: 放任猶太人被屠殺 12/17 03:38
英國法國當時都是放任阿,怎麼會不知道? 但事實就是盟軍當時救了很多猶太人,就算
猶太人不是他們任務排第一名的。
你講無神論蘇聯是搞笑嗎? 蘇聯會支持是因為想把猶太人踢出去好嗎?
而且事實就是以色列到現在都還沒掛就是因為有美國在挺,而且是美國猶太教徒和
基督徒在挺。沒有美國挺以色列早就掛了好嗎?
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 03:55:57
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 03:59:56
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 04:04:43
12F:→ DarkHolbach: 諾曼地登陸是為了打倒德國,誰跟你為了猶太人 12/17 04:03
都有阿,你以為美國的猶太人當時沒有頃全力遊說國會喔?
13F:→ DarkHolbach: 當年歐美政要高官多的是反猶分子 12/17 04:03
也有挺猶太人的阿
我覺得你很好笑,歷史結果就是盟軍救了猶太人,我不曉得你在不滿啥
14F:→ DarkHolbach: 你看的歷史都充滿基督教的自我感覺良好嗎? 12/17 04:04
15F:→ DarkHolbach: 真的是跟共產黨美化歷史有87%像 12/17 04:04
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 04:09:15
16F:→ DarkHolbach: 美國當年以色列建國前夕還找了Moshe Sharett表明 12/17 04:06
17F:→ DarkHolbach: 美國反對以色列建國 12/17 04:06
18F:→ DarkHolbach: 當年以色列跟蘇聯也是走得很近,因為蘇聯有暗助 12/17 04:08
19F:→ DarkHolbach: 直到後來關係才變差 12/17 04:09
20F:→ DarkHolbach: 盟軍救了猶太人只是打敗德國的成果罷了 12/17 04:10
當然是成果,但不「只是」而已。重點是有出手,出手結果是猶太人被救了。
你講了一堆風涼話但你啥也沒做,後人批前人很簡單。
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 04:14:29
21F:→ DarkHolbach: 反猶太的歐美高官你就無視,反正只能說基督教國家 12/17 04:13
哪幾位、占多少百分比、都是基督徒嗎?
不要隨便批好嗎? 我只是說可能有反猶太人的官員,你啥都拿不出來用腦補跟我吵?
22F:→ DarkHolbach: 好棒棒 12/17 04:13
23F:→ DarkHolbach: 他們也是基於利益,跟蘇聯一樣,怎麼你的標準不一樣 12/17 04:13
24F:→ DarkHolbach: 你不會覺得蘇聯打德國是在幫猶太人,那為什麼你就 12/17 04:14
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 04:15:45
25F:→ DarkHolbach: 覺得歐美國家是基於幫助猶太人的心態才做的? 12/17 04:15
26F:→ DarkHolbach: 基於利益當然有可能做好事啊,共產黨也有啊,可是 12/17 04:16
都有阿,這要怎麼分得出來?
27F:→ DarkHolbach: 我不會去稱讚他們,因為我知道國與國就是利益 12/17 04:16
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 04:19:05
28F:→ DarkHolbach: 當年英國駐德大使就是反猶的啊,你又有啥資料啦? 12/17 04:17
29F:→ neohippie: Raoul Wallenberg 12/17 04:23
羅斯福、War Refugee Board (WRB)
美國的WRB救了約20萬猶太人。可能還是不夠多,但總是有在做事阿
你自己可以找基督徒在二戰幫助猶太人的文章,一大堆。
二戰時期,同志團體和無神論團體救了多少猶太人? 我覺得Turing 算,但
照你的邏輯,Turing那個只是「成果」而已喔
Anyways, 離題實在太遠了...這篇主要是要問說為甚麼反同婚論述 = 納粹
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 04:24:43
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 04:26:17
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 04:30:58
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 12/17/2016 04:41:06
30F:推 uka123ily: 現在是小孩吵架嗎,爭誰做的多? 12/17 08:13
31F:→ speed2: 這篇主要是要問說為甚麼反同婚論述 = 納粹 12/17 09:00
32F:→ leon00521: 漏字跟打錯字根本是不同級別的錯誤好嗎 「頃全力」就是 12/17 10:01
33F:→ leon00521: 個錯字 請問不影響閱讀的情況下 重要嗎? 12/17 10:01
34F:→ leon00521: 何況覺得一個行為不對應該是要避免該行為而不是又再做 12/17 10:03
35F:→ leon00521: 人都這麼大了 這點常識不懂? 12/17 10:03
你嘛拜頭耶,這個啥漏字的問題是風可吹先開始,你和DH旁邊幫腔的,我已經很努力
要把討論推回正軌了耶。
所以為甚麼反同婚論述等於納粹?
36F:→ DarkHolbach: 同志人數跟基督徒人數比起來少多了,怎麼會這樣比 12/17 10:16
37F:→ DarkHolbach: 而且那個年代社會很反同,誰是同志你搞不好還不知道 12/17 10:17
38F:推 theologe: 如果有一個不抹殺同志社會人格的反同婚論述,我會支持他 12/17 10:17
同婚違反聖經原則,所以我反對。這個論述算是有在抹殺「社會人格」嗎?
還請theologe大簡單解釋
39F:→ theologe: 這樣跟我不同思路/作法,但符合信仰倫理的論述。 12/17 10:18
40F:→ DarkHolbach: 圖靈這種人才都會被社會逼到自殺了 12/17 10:18
41F:推 theologe: 價值、倫理才是我認為基督徒的底線,至於什麼作法符不符 12/17 10:20
42F:→ theologe: 合字面規條,我想耶穌都講得很清楚了。 12/17 10:20
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/17/2016 10:59:43
43F:推 theologe: 首先,同婚違反聖經字面規條,但反同婚違反聖經價值。 12/17 14:47
45F:→ theologe: 取捨議題了。而同志的社會人格,到底只是「某些行為」, 12/17 14:49
46F:→ theologe: 還是影響到同志在這個社會中生存基礎,這是應該談清楚的 12/17 14:50
47F:→ theologe: (算了,另外回文好了,推文很麻煩,打錯又麻煩修改...) 12/17 14:52
48F:→ Ruth: 是真的講不出合理的論述,還是你根本沒去看? 12/17 22:04
49F:→ Ruth: 覺得反同真的神奇到一個境界,就沒有雙親一、雙親二這個東西 12/17 22:05
50F:→ Ruth: 可是人家講了,還是看到反同人士一直一直雙親一、雙親二 12/17 22:05