作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 「名聲」議題，兼論同婚入法中的善與惡
時間Tue Dec 13 12:39:32 2016
延續
#1OJjZ1Em (Christianity)「你是基督徒，怎麼問我這個問題？」
1F：推 theologe: 追求相愛的人要在一起彼此承諾忠貞、好好養育下一代、負12/13 11:29
2F：→ theologe: 起各項社會的責任...；教會為何把這些當作「敵人」呢？12/13 11:30
3F：推 theologe: 社會形象、名譽這些都是很重要的東西，很多時候，這些就12/13 11:35
4F：→ theologe: 是教會「集體見證」的代名詞。12/13 11:35
5F：推 theologe: 「名節」對古人來說是很重要的事情，常常比生命還重要。12/13 11:38
6F：→ theologe: 政府要執政，民調低就會被稱為跛腳；教會要傳福音，好名12/13 11:39
7F：→ theologe: 聲就是福音預工/翻土的重點，怎可隨意輕忽？12/13 11:39
8F：推 theologe: "榮耀、羞辱，惡名、美名；似乎是誘惑人的，卻是誠實的"12/13 11:48
9F：→ theologe: （林後6：8）12/13 11:49
一、教會的「名聲」議題
但要凡事察驗；善美的要持守，各樣的惡事要禁戒不做。（帖前5：21-22）
各樣美善的恩賜和各樣全備的賞賜都是從上頭來的（雅1：17a）
不要以惡報惡；眾人以為美的事要留心去做。（羅12：17）
於是耶穌的
名聲傳遍了周圍地方。（路4：37）
所以弟兄們，當從你們中間選出七個有
好名聲、被聖靈充滿、智慧充足的人，我們就派他
們管理這事。（徒6：3）
監督也必須在教外有
好名聲，恐怕被人毀謗，落在魔鬼的網羅裡。（提前3：7）
（寡婦...）又
有行善的名聲，就如養育兒女，接待遠人，洗聖徒的腳，救濟遭難的人，
竭力行各樣善事。（提前5：10）
「名聲」無論在古代傳統或聖經信仰中，從來都不是不重要的事情；
而
名聲是和「美善」連接在一起的，
不需要犬儒地認為所有的名聲都是出於和稀泥、裝好人、偽善；
事實上現在新媒體時代，偽善很快就會被揪出來。
例如守一兄要站在道德高點，媒體很容易就可以爆料重損之；
馬丁路德金恩會讓情治單位公布其性生活問題；
neo提到的找節目主持人碴的網路作者，也很容易被人質疑其動機；
太陽花上媒體的人，大半都被媒體道德檢視一遍、也落馬幾隻；
保羅說："
榮耀、羞辱，惡名、美名；似乎是誘惑人的，卻是誠實的"（林後6：8）
各種的爆料、抹黑攻防等等，都讓人眼花撩亂（誘惑/迷惑人的），
只要留心，有些真實會脫穎而出（是誠實的），
但各種的污名化、刻板印象也都可以留存很久（是真實的）。
教會過去累積的社會形象，
大半不是因為說得好聽（當然，強調愛的確也會影響），
而是因為教會
實際做了許多社會福利，乃至在社會公義的事情上面深深參與
（後者是台語教會為主），
或是更根本地說，
用基督的愛幫助了許多破碎的心靈。
這些社會形象不是某些人自己沒問過上帝意思就發起聖戰，
然後可以隨意揮霍的東西。
二、「同婚入法」中的善與惡
10F：推 theologe: 追求相愛的人要在一起彼此承諾忠貞、好好養育下一代、負12/13 11:29
11F：→ theologe: 起各項社會的責任...；教會為何把這些當作「敵人」呢？12/13 11:30
「同婚入法」這件事裡面必定有善有惡，
除非基督徒完全丟棄理智，
要妖魔化、陰謀論化同運團體乃至支持同婚主張者的所有人格與主張；
或是貶低同志的所有社會人格。
慈濟的確幫助了許多人、做了許多善事，基督徒也不能否定；
批判慈濟的人可能按其資源的過度吸收、浪費、揮霍、各種組織內部的問題等等
（還有對他們行善的高姿態以及「行別人不需要的善」等等有所批評），
但不會否定慈濟的確幫助到許多人。
故善與惡要分得清清楚楚。
到底基督徒要反對「同婚入法」的什麼惡，但也要瞭解其善為何；
基督徒是否都有理清楚了呢？
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社會需要宗教改革：宗教是社會活動的精神結構；
宗教需要社會改革：社會是宗教活動的物質結構。
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/13/2016 14:56:38
12F：→ neohippie: 名聲喔，是很好阿，但為了名聲而竄改聖經就... 12/14 04:23
13F：→ theologe: 怎麼會扯到竄改聖經去呢？ 12/14 04:28
14F：→ neohippie: 應該也不是竄改聖經，而是在現代， 12/15 04:59
15F：→ neohippie: 縱然基督徒不出聲反對同婚，同志也會找上你表態 12/15 05:00
16F：→ neohippie: 當你被找上時，你的選擇只有遵守信仰實話實說 (壞名聲) 12/15 05:01
17F：→ neohippie: 或是講謊話說同婚好棒棒 或是竄改聖經的公認詮釋 12/15 05:02
18F：→ neohippie: (好名聲)。 12/15 05:02
19F：→ neohippie: 其實同婚入不入法還是其次，維護宗教與言論自由 12/15 05:03
20F：→ neohippie: 才是重點 12/15 05:04
21F：→ theologe: 我認為前者未必是壞名聲，後者未必是好名聲。名聲的好壞 12/15 06:22
22F：→ theologe: 還是跟「善美的要持守，各樣的惡事要禁戒不做」有關係。 12/15 06:22
23F：→ theologe: 但我認為前者必須一併考量如何對待同志的社會人格之議題 12/15 06:24
24F：→ theologe: 。雖然我的思路是支持同婚不違反聖經的價值而更實踐聖經 12/15 06:25
25F：→ theologe: 「總原則」的價值，但別人有別的思路與選擇。 12/15 06:26
26F：→ theologe: 潘霍華已經論述過，有很多的「誠實話」是不倫理的。 12/15 07:11
27F：→ theologe: 例如老師隨意公布學生的個資。 12/15 07:12
即便老師號稱是要「教育」學生等等的表面高尚動機/理由。
28F：→ theologe: 「用愛心說誠實話」不是一個口號，而是價值倫理的優位順 12/15 07:13
29F：→ theologe: 序以及踐履原則。 12/15 07:13
※ 編輯: theologe (106.104.43.17), 12/15/2016 07:14:59
說實在我本文列的經文已經夠清楚了，但證實沒有人好好去看聖經怎麼談「名聲」的XD
還一直有人用犬儒的概念去刻板化或污名化「名聲」的概念。
從儒家的概念來說，我是用「名節」來理解「名聲」的：
明方孝孺《孝思堂記》：「
勢位可以耀當時，而名節不足傳後世。」
故「名節」是跟「勢位」相對立的概念，
也就是回到本文列的經文「
善美的要持守，各樣的惡事要禁戒不做」的概念。
有幾位一直用「勢位」來理解「名聲」，根本是在狀況外.....
※ 編輯: theologe (106.104.43.17), 12/19/2016 00:48:23