作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 「名声」议题，兼论同婚入法中的善与恶
时间Tue Dec 13 12:39:32 2016
延续
#1OJjZ1Em (Christianity)「你是基督徒，怎麽问我这个问题？」
1F：推 theologe: 追求相爱的人要在一起彼此承诺忠贞、好好养育下一代、负12/13 11:29
2F：→ theologe: 起各项社会的责任...；教会为何把这些当作「敌人」呢？12/13 11:30
3F：推 theologe: 社会形象、名誉这些都是很重要的东西，很多时候，这些就12/13 11:35
4F：→ theologe: 是教会「集体见证」的代名词。12/13 11:35
5F：推 theologe: 「名节」对古人来说是很重要的事情，常常比生命还重要。12/13 11:38
6F：→ theologe: 政府要执政，民调低就会被称为跛脚；教会要传福音，好名12/13 11:39
7F：→ theologe: 声就是福音预工/翻土的重点，怎可随意轻忽？12/13 11:39
8F：推 theologe: "荣耀、羞辱，恶名、美名；似乎是诱惑人的，却是诚实的"12/13 11:48
9F：→ theologe: （林後6：8）12/13 11:49
一、教会的「名声」议题
但要凡事察验；善美的要持守，各样的恶事要禁戒不做。（帖前5：21-22）
各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的（雅1：17a）
不要以恶报恶；众人以为美的事要留心去做。（罗12：17）
於是耶稣的
名声传遍了周围地方。（路4：37）
所以弟兄们，当从你们中间选出七个有
好名声、被圣灵充满、智慧充足的人，我们就派他
们管理这事。（徒6：3）
监督也必须在教外有
好名声，恐怕被人毁谤，落在魔鬼的网罗里。（提前3：7）
（寡妇...）又
有行善的名声，就如养育儿女，接待远人，洗圣徒的脚，救济遭难的人，
竭力行各样善事。（提前5：10）
「名声」无论在古代传统或圣经信仰中，从来都不是不重要的事情；
而
名声是和「美善」连接在一起的，
不需要犬儒地认为所有的名声都是出於和稀泥、装好人、伪善；
事实上现在新媒体时代，伪善很快就会被揪出来。
例如守一兄要站在道德高点，媒体很容易就可以爆料重损之；
马丁路德金恩会让情治单位公布其性生活问题；
neo提到的找节目主持人碴的网路作者，也很容易被人质疑其动机；
太阳花上媒体的人，大半都被媒体道德检视一遍、也落马几只；
保罗说："
荣耀、羞辱，恶名、美名；似乎是诱惑人的，却是诚实的"（林後6：8）
各种的爆料、抹黑攻防等等，都让人眼花撩乱（诱惑/迷惑人的），
只要留心，有些真实会脱颖而出（是诚实的），
但各种的污名化、刻板印象也都可以留存很久（是真实的）。
教会过去累积的社会形象，
大半不是因为说得好听（当然，强调爱的确也会影响），
而是因为教会
实际做了许多社会福利，乃至在社会公义的事情上面深深参与
（後者是台语教会为主），
或是更根本地说，
用基督的爱帮助了许多破碎的心灵。
这些社会形象不是某些人自己没问过上帝意思就发起圣战，
然後可以随意挥霍的东西。
二、「同婚入法」中的善与恶
10F：推 theologe: 追求相爱的人要在一起彼此承诺忠贞、好好养育下一代、负12/13 11:29
11F：→ theologe: 起各项社会的责任...；教会为何把这些当作「敌人」呢？12/13 11:30
「同婚入法」这件事里面必定有善有恶，
除非基督徒完全丢弃理智，
要妖魔化、阴谋论化同运团体乃至支持同婚主张者的所有人格与主张；
或是贬低同志的所有社会人格。
慈济的确帮助了许多人、做了许多善事，基督徒也不能否定；
批判慈济的人可能按其资源的过度吸收、浪费、挥霍、各种组织内部的问题等等
（还有对他们行善的高姿态以及「行别人不需要的善」等等有所批评），
但不会否定慈济的确帮助到许多人。
故善与恶要分得清清楚楚。
到底基督徒要反对「同婚入法」的什麽恶，但也要了解其善为何；
基督徒是否都有理清楚了呢？
--
社会需要宗教改革：宗教是社会活动的精神结构；
宗教需要社会改革：社会是宗教活动的物质结构。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1481603975.A.650.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/13/2016 14:56:38
12F：→ neohippie: 名声喔，是很好阿，但为了名声而窜改圣经就... 12/14 04:23
13F：→ theologe: 怎麽会扯到窜改圣经去呢？ 12/14 04:28
14F：→ neohippie: 应该也不是窜改圣经，而是在现代， 12/15 04:59
15F：→ neohippie: 纵然基督徒不出声反对同婚，同志也会找上你表态 12/15 05:00
16F：→ neohippie: 当你被找上时，你的选择只有遵守信仰实话实说 (坏名声) 12/15 05:01
17F：→ neohippie: 或是讲谎话说同婚好棒棒 或是窜改圣经的公认诠释 12/15 05:02
18F：→ neohippie: (好名声)。 12/15 05:02
19F：→ neohippie: 其实同婚入不入法还是其次，维护宗教与言论自由 12/15 05:03
20F：→ neohippie: 才是重点 12/15 05:04
21F：→ theologe: 我认为前者未必是坏名声，後者未必是好名声。名声的好坏 12/15 06:22
22F：→ theologe: 还是跟「善美的要持守，各样的恶事要禁戒不做」有关系。 12/15 06:22
23F：→ theologe: 但我认为前者必须一并考量如何对待同志的社会人格之议题 12/15 06:24
24F：→ theologe: 。虽然我的思路是支持同婚不违反圣经的价值而更实践圣经 12/15 06:25
25F：→ theologe: 「总原则」的价值，但别人有别的思路与选择。 12/15 06:26
26F：→ theologe: 潘霍华已经论述过，有很多的「诚实话」是不伦理的。 12/15 07:11
27F：→ theologe: 例如老师随意公布学生的个资。 12/15 07:12
即便老师号称是要「教育」学生等等的表面高尚动机/理由。
28F：→ theologe: 「用爱心说诚实话」不是一个口号，而是价值伦理的优位顺 12/15 07:13
29F：→ theologe: 序以及践履原则。 12/15 07:13
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/15/2016 07:14:59
说实在我本文列的经文已经够清楚了，但证实没有人好好去看圣经怎麽谈「名声」的XD
还一直有人用犬儒的概念去刻板化或污名化「名声」的概念。
从儒家的概念来说，我是用「名节」来理解「名声」的：
明方孝孺《孝思堂记》：「
势位可以耀当时，而名节不足传後世。」
故「名节」是跟「势位」相对立的概念，
也就是回到本文列的经文「
善美的要持守，各样的恶事要禁戒不做」的概念。
有几位一直用「势位」来理解「名声」，根本是在状况外.....
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/19/2016 00:48:23