作者kulvnlcan (邪教徒)
看板Christianity
標題Re: [討論] 反同、同婚運動的反思
時間Tue Dec 13 03:28:20 2016
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《clark0816 (阿杯)》之銘言：
: : 其實，這次教會的大動員，讓我實在非常不解。
: : 我必須依照前面討論上所說的，我主張政教分離，
: : 該撒的歸給該撒，教會不應該動員街頭運動表達立場。
: 這句話被誤用已久，用來主張基督徒該政教分離，但這是錯的。
: 這句話有多重含義:
: 1. 該撒的物歸給該撒
: 表示基督徒在地上要守地上的律法
: 2. 神的物歸給神
: 基督徒在地上也該守神的律法
: 3. 耶穌說：這像和這號是誰的？他們說：是該撒的。
: 錢幣上有該撒的像，屬於該撒。那人本有神的形像，豈不屬於神？
: 4. 神的物歸給神
: 天地萬物豈不都是神所造，屬於神的？就連該撒也是神在地上設立的權柄。
: 所以基督徒豈可因地上的律法，違背神的律法？
個人請教一下
這是1.基督教整體的立場
2.貴教派的立場
3.貴教會的立場
4.您個人的立場
如果是1.麻煩請基督教大聲明白的說出來並要求立法除基督徒外一率處死
畢竟聖經很清楚的寫了即使是父母異教徒一樣要殺死
基督徒豈可因地上的律法，違背神的律法
如果是2.3.4麻煩請貴教派.教會.您個人先統一一下整個基督教的立場好嗎
畢竟基督再世實在太多了
隨便一個再臨基督讀一讀聖經就將自己的想法當真理宣導的實在不少
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.2.26
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1F：→ pinjose: 又在造謠了，同運方盡量出來秀下限嗎 12/13 03:30
2F：→ pinjose: 你不就自己最後兩行說的，隨便亂讀一下就在那大聲 12/13 03:31
啊 不是聖經至上
不是基督徒豈可因地上的律法，違背神的律法
話是基督徒自己講的
幹掉異教徒父母也是聖經有寫的
怎麼都變成我再造謠
還是你要告訴我其實我是老耶
聖經是我鬼扯出來玩基督徒的?
※ 編輯: kulvnlcan (114.27.2.26), 12/13/2016 03:36:42
3F：→ pinjose: 還是先去搞清楚舊約，新約，猶太教，基督徒的對應吧 12/13 03:35
4F：→ pinjose: 如果水平低落到一直拿舊約質疑基督徒吃豬肉這種等級的問 12/13 03:37
5F：→ kulvnlcan: 如果哪天基督教宣布舊約作廢和真理無關基督徒也不用讀 12/13 03:39
6F：→ pinjose: 因為你不懂舊約跟新約的關係，外行在那亂湊 12/13 03:41
7F：→ kulvnlcan: 舊約再來說我造謠 另外新教成立後也沒少引用舊約經文你 12/13 03:41
8F：→ kulvnlcan: 自助餐可以多吃一點 12/13 03:42
9F：→ pinjose: 自助餐是這樣的，基督徒應該遵守的，確選擇性遵守 12/13 03:43
10F：→ pinjose: 但問題是，基督徒本來就不用守那些舊約的規條誡命 12/13 03:44
11F：→ pinjose: 這是新約明言的 12/13 03:44
12F：→ pinjose: 不過上次講過了，你還是不懂 12/13 03:45
13F：→ kulvnlcan: 新教當年再玩宗教迫害時論點可沒少用那些極端的舊規條 12/13 03:49
14F：→ pinjose: 隨口這樣說說很容易阿 12/13 03:50
15F：→ pinjose: 我勸你還是瞭解整個舊約與新約關係 12/13 03:51
16F：→ pinjose: 基督徒又是怎麼看舊約還有對待舊約 12/13 03:51
17F：→ pinjose: 當然基督徒不是憑自己愛好選擇怎麼看 12/13 03:52
18F：→ pinjose: 而是照著新約教導應該怎麼看 12/13 03:52
19F：→ tfnop: 還在當年宗教迫害啊！今天假設同婚沒過，那也不是因為基督 12/13 08:14
20F：→ tfnop: 徒有站出來，而是你們的社會共識不夠，來這裡坦白講浪費時 12/13 08:14
21F：→ tfnop: 間而已 12/13 08:14
22F：推 NewCop: 基督徒在台灣就是少數，只有基督徒反對有個屁用？ 12/13 10:06
23F：→ NewCop: 事實真相就是目前台灣人的觀感還是以不接受同性戀來得多 12/13 10:07
24F：→ NewCop: 阿 12/13 10:07
25F：→ NewCop: 傳統家庭就是覺得同性戀丟臉，無後不孝 12/13 10:08
26F：推 NewCop: 五六年前沒人知道護加盟是三小，那時後大家都支持同性戀 12/13 10:10
27F：→ NewCop: 嗎？ 12/13 10:10
28F：推 NewCop: 另外整個立場都要統一才能發表？好笑 12/13 10:12
29F：推 NewCop: 那當初服貿，核四，廢死，一例一休，福島食品這些問題是 12/13 10:14
30F：→ NewCop: 不是也要調查統整台灣每個人的立場才能說話？ 12/13 10:14
31F：推 theologe: 教會裡面本就不是鐵板一塊，上帝是絕對真理，但基督徒不 12/13 10:27
32F：→ theologe: 是，只是每個人都領受部分；就跟同運內部不也是各種意見 12/13 10:28
33F：→ theologe: 主張？只是因為要進行政治訴求，才要用妥協找出最大公約 12/13 10:30
34F：→ theologe: 數或階段任務來共推。 12/13 10:30
35F：→ leon00521: 新警察莫名其妙 同志找基督徒麻煩不是因為人多少的問 12/13 10:38
36F：→ leon00521: 題 而是基督宗教瘋狂的轉傳錯誤資訊誤導社會民眾 擒賊 12/13 10:38
37F：→ leon00521: 先擒王 懂? 12/13 10:39
38F：→ LaurenceS: 哪有錯誤 12/13 11:07
39F：→ leon00521: e.g. 修民法就不能叫爸爸媽媽 要說雙親1 雙親2 12/13 11:14
40F：→ leon00521: 學校會灌輸性解放(此處應解釋為性濫交)的概念 12/13 11:16
41F：→ leon00521: 法國通過同婚後 每年反同遊行人數節節上升 12/13 11:17
42F：→ leon00521: 不勝枚舉 有時候我還真佩服他們如此富有創造力 12/13 11:17
43F：→ leon00521: 希望有回答到你~~~ 12/13 11:18
44F：推 Otter3: 有沒有先嗆別人外行就贏了的八卦？ 12/13 12:32
45F：推 NewCop: 社會主流觀點對同性戀有接受過嗎？呵呵 12/13 13:49
46F：推 NewCop: 要反同性戀何必誤導 12/13 13:51
47F：→ DarkHolbach: 社會主流已經開始接受啦，年輕一輩的支持同婚超多 12/13 13:52
48F：→ DarkHolbach: 看看反同婚跟同婚遊行人數，完全不能比 12/13 13:53
49F：→ DarkHolbach: 再說基督教啥時是台灣主流啦？媽祖表示： 12/13 13:54
50F：→ DarkHolbach: 只是中東宗教比較激進，所以聲音特別大 12/13 13:54
51F：→ DarkHolbach: 其實反同婚的也不過就是和平點的伊斯蘭罷了 12/13 13:55
52F：→ DarkHolbach: 你們的好教友neo還說同志要感謝基督教沒趕盡殺絕 12/13 13:56
53F：→ DarkHolbach: 標準專制統治下的嘴臉，跟中共有87%像 12/13 13:56
54F：→ DarkHolbach: 中共也說人民都靠黨媽媽養活，沒迫害你就不錯了 12/13 13:57
55F：推 NewCop: 你哪之眼睛看到我說基督教是主流了？我明明說是少數 12/13 13:59
56F：→ NewCop: 年輕世代？好啊，就算年輕世代都接受，占人口多少比例？ 12/13 14:00
57F：→ NewCop: 還先勤王咧，基督徒在這方面根本只是砲灰小兵 12/13 14:01
58F：推 NewCop: 真正的王是那些傳統家庭思想的人，他們反同性戀甚至根本懶 12/13 14:03
59F：→ NewCop: 得造謠抹黑，直接"不要臉"，"不孝子"，"神經病"什麼難聽 12/13 14:03
60F：→ NewCop: 話都罵了 12/13 14:03
61F：推 NewCop: 同運團體搞的定那些人的話根本不用鳥基督徒好嗎？ 12/13 14:07
62F：推 theologe: 空戰、陸戰，NewCop講的沈默大眾是陸戰層面，基督教當靶 12/13 14:10
63F：→ theologe: 子是空戰層面（護家盟主戰場也是在這邊）。 12/13 14:10
64F：→ theologe: 一般傳統宗教文化即便反同婚，也缺乏完整論述，但難得聖 12/13 14:11
65F：→ theologe: 經裡面有一些似乎明顯的字句在那邊，所以無論正反方都要 12/13 14:12
66F：→ theologe: 把基督教當作他們的棋子。 12/13 14:13
67F：→ DarkHolbach: 民調顯示明明就是支持大於反對，還在主流？呵呵 12/13 14:32
68F：→ leon00521: 上一代的老人不能接受的比例確實是較年輕人較高的 但 12/13 14:32
69F：→ leon00521: 是缺乏有力的論點 剛好某些基督徒提供低智商的論點 就 12/13 14:32
70F：→ DarkHolbach: 老年人沒救了，像我爸這種根本不可能改變 12/13 14:32
71F：→ leon00521: 讓那些無思辨能力的老人有話可以說 12/13 14:32
72F：→ leon00521: 所以先把低智商的教徒跟他們的論述消滅之後再來處理無 12/13 14:33
73F：→ leon00521: 思辨能力的老人 懂 ？ 12/13 14:33
74F：→ DarkHolbach: 那些傳統家庭思想的，也很重男輕女，所以呢？ 12/13 14:34
75F：→ DarkHolbach: 我們還不是修改了好幾條重男輕女的法條？ 12/13 14:35
76F：→ leon00521: @Dark 像二擋也很愛幻想世人多半不接受啊LOL 殊不知只 12/13 14:35
77F：→ leon00521: 是井底之蛙 看著身邊的小眾就以為是全世界啦～～ 12/13 14:35
78F：推 theologe: 「預兆性政治」... 12/13 14:47
79F：→ DarkHolbach: 連愛爾蘭這種天主教國家都能通過同婚，為啥台灣不行 12/13 14:58
80F：推 NewCop: 會鳥民調的都是年輕人阿，別那麼好騙好嗎 12/13 16:51
81F：推 NewCop: 論述個屁，你覺得哪個拜媽祖的中年人碰到自己小孩是同性 12/13 16:54
82F：→ NewCop: 戀會說"不行，聖經說...." 12/13 16:54
83F：→ NewCop: 都直接罵說"畜牲不要臉，男的跑去搞男的" 12/13 16:55
84F：推 NewCop: 不信的話直接去跟你不是基督徒的父母說自己是同性戀看他 12/13 16:57
85F：→ NewCop: 們什麼反應 12/13 16:57
86F：推 Otter3: 我早就跟我媽出櫃了，她是虔誠佛教徒，當下她對我說她會永 12/13 18:15
87F：→ Otter3: 遠愛我，現在也很支持我和另一半，不知道樓上你有什麼看法 12/13 18:15
88F：→ Otter3: ？ 12/13 18:15
89F：→ Otter3: 不要自己會罵人畜牲就以為別人都跟你一樣水準 12/13 18:16
90F：推 NewCop: 好啊恭喜啊，既然只有人數少到可憐的激動徒反對，快去辦 12/13 19:21
91F：→ NewCop: 公投阿 12/13 19:21
92F：→ NewCop: 公投過了不就基督徒乖乖閉嘴了，怎麼之前還在那邊"人權不 12/13 19:22
93F：→ NewCop: 能公投"？ 12/13 19:22
94F：→ DarkHolbach: 人權本來就不能公投啊，不然我們來公投基督教以後 12/13 19:22
95F：→ DarkHolbach: 要多繳稅要不要？ 12/13 19:23
96F：推 NewCop: 那是因為基督徒很可能會輸好嗎...還是你們覺得台灣基督徒 12/13 19:26
97F：→ DarkHolbach: 你們會提公投也只是因為鳥籠公投好嗎，笑死 12/13 19:38
98F：→ DarkHolbach: 所有制度性保障問題都要公投，那立法院是幹嘛的？ 12/13 19:39
99F：推 NewCop: 要是今天全台灣九成是基督徒，你要公投隨便啊，反正一定過 12/13 19:40
100F：→ NewCop: 不了 12/13 19:40
101F：→ DarkHolbach: 民法修正這麼多次了，哪次是公投的？ 12/13 19:40
102F：→ DarkHolbach: 呵呵，這可不好說喔，愛爾蘭就天主教國家啊 12/13 19:41
103F：→ DarkHolbach: 我覺得他們提公投就是可笑 12/13 19:42
104F：推 NewCop: 人家天主教國家都能過，台灣不是天主教國家，還怕什麼 12/13 19:43
105F：→ NewCop: 如果真的只有基督徒反對，今天同運團體還巴不得公投讓基 12/13 19:45
106F：→ NewCop: 督徒乖乖閉嘴 12/13 19:45
107F：→ DarkHolbach: 我就說了這種事情是立法院的工作 12/13 19:46
108F：→ NewCop: 如果公投可能不過，那請問是誰害的？真的是人數不到20%的 12/13 19:46
109F：→ NewCop: 基督徒？ 12/13 19:46
110F：→ DarkHolbach: 民法修正這麼多次，哪一次是公投的？ 12/13 19:46
111F：→ DarkHolbach: 公投那超高門檻有哪次過的？ 12/13 19:47
112F：→ DarkHolbach: 為什麼民法修正這麼多次沒看基督教出來哭？ 12/13 19:47
113F：→ DarkHolbach: 然後這次就在那裏叫？ 12/13 19:48
114F：推 NewCop: 事實是立法院就在看風向阿，你看一利一休多乾脆，基督徒包 12/13 19:48
115F：→ NewCop: 圍立法院就讓他們乖乖開公聽會了，這麼厲害？ 12/13 19:48
116F：→ DarkHolbach: 所以立法院無能啊，這還用我講？就柯建銘太爛啊 12/13 19:50
117F：推 NewCop: 他基督徒人少，他們不會為了這麼一點人去得罪年輕族群， 12/13 19:50
118F：→ NewCop: 那他們是為了什麼 12/13 19:50
119F：→ DarkHolbach: 就想兩面討好，結果兩面都不討好 12/13 19:51
120F：→ DarkHolbach: 挺同根本不支持專法，然後反同也不支持 12/13 19:51
121F：→ DarkHolbach: 反同最好都不要有法保障同志 12/13 19:52
122F：→ NewCop: 就是那些廣大的傳統價值的台灣人阿，在10年內他們還是選 12/13 19:52
123F：→ NewCop: 票大宗 12/13 19:52
124F：→ DarkHolbach: 拿傳統都藉口罷了，傳統思想的一堆人重男輕女，還不 12/13 19:53
125F：→ DarkHolbach: 是修了很多男女不平等的法 12/13 19:53
126F：推 NewCop: "輕"女不是"反"女，你覺得傳統家庭有多少人接受同性戀 12/13 19:54
127F：→ NewCop: 基督徒是出頭鳥，但真的不是同運團體該花心思對付的 12/13 19:55
128F：→ DarkHolbach: 我幹嘛等他們接受同性戀？他們不接受就永遠不要 12/13 19:56
129F：→ DarkHolbach: 同婚是嗎？ 12/13 19:56
130F：→ DarkHolbach: 難不成當年黑奴時代也是等奴隸主都接受黑人權利？ 12/13 19:56
131F：→ NewCop: 就算沒有那些對同志的抹黑，我也不相信那些四五十歲的會 12/13 19:57
132F：→ DarkHolbach: 輕女的法條可以改，為什麼同志法條不行？ 12/13 19:57
133F：→ NewCop: 輕易接受同志 12/13 19:57
134F：→ DarkHolbach: 所以呢？修法需要鳥那些思想落後的人幹嘛？ 12/13 19:57
135F：→ DarkHolbach: 他們早就是歷史的活化石了 12/13 19:58
136F：→ NewCop: 不是不行，是要搞清楚到時後的阻力是從哪來的 12/13 19:58
137F：→ NewCop: 事實是每次選舉他們都有投票全阿..... 12/13 19:58
138F：→ DarkHolbach: 哪個運動沒有阻力？你要怕東怕西就甚麼都做不了 12/13 19:59
139F：→ DarkHolbach: 那些平權運動也從來都不是等時機對了才做 12/13 20:00
140F：→ DarkHolbach: 因為永遠都等不到 12/13 20:00
141F：推 NewCop: 但是他們是針對對的目標族群攻擊 12/13 20:00
142F：→ DarkHolbach: 基督教就是對的族群啊，現在反同婚喊最大聲的就你們 12/13 20:01
143F：→ DarkHolbach: 一貫道、統一教的論述也都抄基督教的 12/13 20:02
144F：→ DarkHolbach: 說到底，一夫一妻本來就是基督教的玩意 12/13 20:02
145F：推 NewCop: 會叫大聲沒用啊，美國總統大選希拉蕊多大聲... 12/13 20:02
146F：→ DarkHolbach: 所以希拉蕊票比較多啊，不是選舉人制她早贏了 12/13 20:03
147F：→ NewCop: 對了，中國就算三妻四妾，同性戀也常是被人拿來訕笑譏諷 12/13 20:04
148F：→ NewCop: 的對象 12/13 20:04
149F：→ DarkHolbach: 所以呢？訴諸傳統囉？基督教也是被視為不孝不拜祖宗 12/13 20:06
150F：推 NewCop: 你們也知道護家盟理念多荒謬，除了基督徒，還有多少人會信 12/13 20:06
151F：→ NewCop: 那套鬼話？ 12/13 20:06
152F：→ NewCop: 連基督徒內部都吵個沒完，真能影響到非基督徒？ 12/13 20:07
153F：→ NewCop: 可是台灣社會一直對同性戀不友善，原因是誰？砲火又該向 12/13 20:08
154F：→ DarkHolbach: 台灣基督教主流都是反同婚的 12/13 20:08
155F：→ NewCop: 誰？ 12/13 20:08
156F：→ leon00521: 新警察是眼瞎嗎 就是有被影響到啊LOL 12/13 20:09
157F：→ DarkHolbach: 台灣一直對同志不友善，所以現在就是改善的好時機 12/13 20:09
158F：→ NewCop: 就算主流，基督徒本來就是少數，而且還有非主流在裡面，這 12/13 20:10
159F：→ NewCop: 麼一點人能帶動台灣對同性戀的歧視嗎？ 12/13 20:10
160F：→ NewCop: 是的，所以請在這個時機把砲火對準真正阻擾的人 12/13 20:11
161F：→ leon00521: 第一次看見基督徒裝瞎子耶 大爆笑 12/13 20:11
162F：→ NewCop: 喊的大聲從來不代表有影響力 12/13 20:11
163F：→ leon00521: 你以為在長輩群組瘋傳的訊息是從哪裡出來的LOL 12/13 20:12
164F：→ leon00521: 將他們洗腦得更極端的訊息從哪出來的 ？ 12/13 20:13
165F：推 NewCop: 我是沒看過挺同婚的聽了那套鬼話以後反同婚啦...很多"被影 12/13 20:14
166F：→ NewCop: 響"只是把那些話當作歧視同性戀的藉口 12/13 20:14
167F：→ leon00521: 你有聽過極化效應嗎 少部分極端分子有機會把社群弄得 12/13 20:14
168F：→ leon00521: 越發極端 懂? 12/13 20:14
169F：推 NewCop: 沒有那些話，他們還是反對同性戀，這是一種非理性的反感 12/13 20:15
170F：→ leon00521: 但就是一群87讓他們有機會讓反感升高 12/13 20:16
171F：→ leon00521: 所以目前就是要鏟除那些87 懂? 12/13 20:17
172F：推 NewCop: 是"更"極端，但我們今天應該直接矯正這個極端 12/13 20:17
173F：→ NewCop: 偏偏同婚只有兩種表示，支持跟反對 12/13 20:18
174F：→ NewCop: 不那麼極端，還是極端，就是反對 12/13 20:19
175F：→ leon00521: 你把勞倫斯的觀點放哪兒了? 12/13 20:19
176F：→ NewCop: 是什麼造成他們的極端？對症下藥才是最好的方法 12/13 20:20
177F：→ leon00521: A. 某些基督徒 12/13 20:21
178F：推 NewCop: 所以你有看過挺同的因為基督徒的論點而轉為反同嗎 12/13 20:24
179F：→ leon00521: 極端跟立場 不算同一件事情R 12/13 20:34
180F：→ tfnop: 「ㄧ群87」算是歧視性語言嗎？也許我們該讓他們閉嘴 12/13 21:50
181F：→ leon00521: 矮唷 有人對號入座了嗎LOL 12/13 21:51
182F：→ Otter3: tf是不是不知道歧視是什麼意思？ 12/14 00:06
183F：→ tfnop: 反正我已檢舉，如果這樣行的話那要隨便罵人也太容易 12/14 00:10
184F：→ Otter3: 這樣就叫罵人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/14 00:16
185F：→ leon00521: 反正剛好現在上面就有活生生的例子 面對這種謠言 不進 12/14 08:17
186F：→ leon00521: 行查證 單純訴諸情緒轉傳 偏偏澄清文 打臉文隨處可搜 12/14 08:17
187F：→ leon00521: 我還真不知道這些人不算87的理由 12/14 08:18
188F：推 timer000: 新約已明言,舊約表面的律法不用守 12/18 01:34
190F：→ timer000: 以上這段是回給kulvnlcan 12/18 01:35