作者kulvnlcan (邪教徒)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 反同、同婚运动的反思
时间Tue Dec 13 03:28:20 2016
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《clark0816 (阿杯)》之铭言：
: : 其实，这次教会的大动员，让我实在非常不解。
: : 我必须依照前面讨论上所说的，我主张政教分离，
: : 该撒的归给该撒，教会不应该动员街头运动表达立场。
: 这句话被误用已久，用来主张基督徒该政教分离，但这是错的。
: 这句话有多重含义:
: 1. 该撒的物归给该撒
: 表示基督徒在地上要守地上的律法
: 2. 神的物归给神
: 基督徒在地上也该守神的律法
: 3. 耶稣说：这像和这号是谁的？他们说：是该撒的。
: 钱币上有该撒的像，属於该撒。那人本有神的形像，岂不属於神？
: 4. 神的物归给神
: 天地万物岂不都是神所造，属於神的？就连该撒也是神在地上设立的权柄。
: 所以基督徒岂可因地上的律法，违背神的律法？
个人请教一下
这是1.基督教整体的立场
2.贵教派的立场
3.贵教会的立场
4.您个人的立场
如果是1.麻烦请基督教大声明白的说出来并要求立法除基督徒外一率处死
毕竟圣经很清楚的写了即使是父母异教徒一样要杀死
基督徒岂可因地上的律法，违背神的律法
如果是2.3.4麻烦请贵教派.教会.您个人先统一一下整个基督教的立场好吗
毕竟基督再世实在太多了
随便一个再临基督读一读圣经就将自己的想法当真理宣导的实在不少
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.2.26
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1481570902.A.C4A.html
1F：→ pinjose: 又在造谣了，同运方尽量出来秀下限吗 12/13 03:30
2F：→ pinjose: 你不就自己最後两行说的，随便乱读一下就在那大声 12/13 03:31
啊 不是圣经至上
不是基督徒岂可因地上的律法，违背神的律法
话是基督徒自己讲的
干掉异教徒父母也是圣经有写的
怎麽都变成我再造谣
还是你要告诉我其实我是老耶
圣经是我鬼扯出来玩基督徒的?
※ 编辑: kulvnlcan (114.27.2.26), 12/13/2016 03:36:42
3F：→ pinjose: 还是先去搞清楚旧约，新约，犹太教，基督徒的对应吧 12/13 03:35
4F：→ pinjose: 如果水平低落到一直拿旧约质疑基督徒吃猪肉这种等级的问 12/13 03:37
5F：→ kulvnlcan: 如果哪天基督教宣布旧约作废和真理无关基督徒也不用读 12/13 03:39
6F：→ pinjose: 因为你不懂旧约跟新约的关系，外行在那乱凑 12/13 03:41
7F：→ kulvnlcan: 旧约再来说我造谣 另外新教成立後也没少引用旧约经文你 12/13 03:41
8F：→ kulvnlcan: 自助餐可以多吃一点 12/13 03:42
9F：→ pinjose: 自助餐是这样的，基督徒应该遵守的，确选择性遵守 12/13 03:43
10F：→ pinjose: 但问题是，基督徒本来就不用守那些旧约的规条诫命 12/13 03:44
11F：→ pinjose: 这是新约明言的 12/13 03:44
12F：→ pinjose: 不过上次讲过了，你还是不懂 12/13 03:45
13F：→ kulvnlcan: 新教当年再玩宗教迫害时论点可没少用那些极端的旧规条 12/13 03:49
14F：→ pinjose: 随口这样说说很容易阿 12/13 03:50
15F：→ pinjose: 我劝你还是了解整个旧约与新约关系 12/13 03:51
16F：→ pinjose: 基督徒又是怎麽看旧约还有对待旧约 12/13 03:51
17F：→ pinjose: 当然基督徒不是凭自己爱好选择怎麽看 12/13 03:52
18F：→ pinjose: 而是照着新约教导应该怎麽看 12/13 03:52
19F：→ tfnop: 还在当年宗教迫害啊！今天假设同婚没过，那也不是因为基督 12/13 08:14
20F：→ tfnop: 徒有站出来，而是你们的社会共识不够，来这里坦白讲浪费时 12/13 08:14
21F：→ tfnop: 间而已 12/13 08:14
22F：推 NewCop: 基督徒在台湾就是少数，只有基督徒反对有个屁用？ 12/13 10:06
23F：→ NewCop: 事实真相就是目前台湾人的观感还是以不接受同性恋来得多 12/13 10:07
24F：→ NewCop: 阿 12/13 10:07
25F：→ NewCop: 传统家庭就是觉得同性恋丢脸，无後不孝 12/13 10:08
26F：推 NewCop: 五六年前没人知道护加盟是三小，那时後大家都支持同性恋 12/13 10:10
27F：→ NewCop: 吗？ 12/13 10:10
28F：推 NewCop: 另外整个立场都要统一才能发表？好笑 12/13 10:12
29F：推 NewCop: 那当初服贸，核四，废死，一例一休，福岛食品这些问题是 12/13 10:14
30F：→ NewCop: 不是也要调查统整台湾每个人的立场才能说话？ 12/13 10:14
31F：推 theologe: 教会里面本就不是铁板一块，上帝是绝对真理，但基督徒不 12/13 10:27
32F：→ theologe: 是，只是每个人都领受部分；就跟同运内部不也是各种意见 12/13 10:28
33F：→ theologe: 主张？只是因为要进行政治诉求，才要用妥协找出最大公约 12/13 10:30
34F：→ theologe: 数或阶段任务来共推。 12/13 10:30
35F：→ leon00521: 新警察莫名其妙 同志找基督徒麻烦不是因为人多少的问 12/13 10:38
36F：→ leon00521: 题 而是基督宗教疯狂的转传错误资讯误导社会民众 擒贼 12/13 10:38
37F：→ leon00521: 先擒王 懂? 12/13 10:39
38F：→ LaurenceS: 哪有错误 12/13 11:07
39F：→ leon00521: e.g. 修民法就不能叫爸爸妈妈 要说双亲1 双亲2 12/13 11:14
40F：→ leon00521: 学校会灌输性解放(此处应解释为性滥交)的概念 12/13 11:16
41F：→ leon00521: 法国通过同婚後 每年反同游行人数节节上升 12/13 11:17
42F：→ leon00521: 不胜枚举 有时候我还真佩服他们如此富有创造力 12/13 11:17
43F：→ leon00521: 希望有回答到你~~~ 12/13 11:18
44F：推 Otter3: 有没有先呛别人外行就赢了的八卦？ 12/13 12:32
45F：推 NewCop: 社会主流观点对同性恋有接受过吗？呵呵 12/13 13:49
46F：推 NewCop: 要反同性恋何必误导 12/13 13:51
47F：→ DarkHolbach: 社会主流已经开始接受啦，年轻一辈的支持同婚超多 12/13 13:52
48F：→ DarkHolbach: 看看反同婚跟同婚游行人数，完全不能比 12/13 13:53
49F：→ DarkHolbach: 再说基督教啥时是台湾主流啦？妈祖表示： 12/13 13:54
50F：→ DarkHolbach: 只是中东宗教比较激进，所以声音特别大 12/13 13:54
51F：→ DarkHolbach: 其实反同婚的也不过就是和平点的伊斯兰罢了 12/13 13:55
52F：→ DarkHolbach: 你们的好教友neo还说同志要感谢基督教没赶尽杀绝 12/13 13:56
53F：→ DarkHolbach: 标准专制统治下的嘴脸，跟中共有87%像 12/13 13:56
54F：→ DarkHolbach: 中共也说人民都靠党妈妈养活，没迫害你就不错了 12/13 13:57
55F：推 NewCop: 你哪之眼睛看到我说基督教是主流了？我明明说是少数 12/13 13:59
56F：→ NewCop: 年轻世代？好啊，就算年轻世代都接受，占人口多少比例？ 12/13 14:00
57F：→ NewCop: 还先勤王咧，基督徒在这方面根本只是炮灰小兵 12/13 14:01
58F：推 NewCop: 真正的王是那些传统家庭思想的人，他们反同性恋甚至根本懒 12/13 14:03
59F：→ NewCop: 得造谣抹黑，直接"不要脸"，"不孝子"，"神经病"什麽难听 12/13 14:03
60F：→ NewCop: 话都骂了 12/13 14:03
61F：推 NewCop: 同运团体搞的定那些人的话根本不用鸟基督徒好吗？ 12/13 14:07
62F：推 theologe: 空战、陆战，NewCop讲的沈默大众是陆战层面，基督教当靶 12/13 14:10
63F：→ theologe: 子是空战层面（护家盟主战场也是在这边）。 12/13 14:10
64F：→ theologe: 一般传统宗教文化即便反同婚，也缺乏完整论述，但难得圣 12/13 14:11
65F：→ theologe: 经里面有一些似乎明显的字句在那边，所以无论正反方都要 12/13 14:12
66F：→ theologe: 把基督教当作他们的棋子。 12/13 14:13
67F：→ DarkHolbach: 民调显示明明就是支持大於反对，还在主流？呵呵 12/13 14:32
68F：→ leon00521: 上一代的老人不能接受的比例确实是较年轻人较高的 但 12/13 14:32
69F：→ leon00521: 是缺乏有力的论点 刚好某些基督徒提供低智商的论点 就 12/13 14:32
70F：→ DarkHolbach: 老年人没救了，像我爸这种根本不可能改变 12/13 14:32
71F：→ leon00521: 让那些无思辨能力的老人有话可以说 12/13 14:32
72F：→ leon00521: 所以先把低智商的教徒跟他们的论述消灭之後再来处理无 12/13 14:33
73F：→ leon00521: 思辨能力的老人 懂 ？ 12/13 14:33
74F：→ DarkHolbach: 那些传统家庭思想的，也很重男轻女，所以呢？ 12/13 14:34
75F：→ DarkHolbach: 我们还不是修改了好几条重男轻女的法条？ 12/13 14:35
76F：→ leon00521: @Dark 像二挡也很爱幻想世人多半不接受啊LOL 殊不知只 12/13 14:35
77F：→ leon00521: 是井底之蛙 看着身边的小众就以为是全世界啦～～ 12/13 14:35
78F：推 theologe: 「预兆性政治」... 12/13 14:47
79F：→ DarkHolbach: 连爱尔兰这种天主教国家都能通过同婚，为啥台湾不行 12/13 14:58
80F：推 NewCop: 会鸟民调的都是年轻人阿，别那麽好骗好吗 12/13 16:51
81F：推 NewCop: 论述个屁，你觉得哪个拜妈祖的中年人碰到自己小孩是同性 12/13 16:54
82F：→ NewCop: 恋会说"不行，圣经说...." 12/13 16:54
83F：→ NewCop: 都直接骂说"畜牲不要脸，男的跑去搞男的" 12/13 16:55
84F：推 NewCop: 不信的话直接去跟你不是基督徒的父母说自己是同性恋看他 12/13 16:57
85F：→ NewCop: 们什麽反应 12/13 16:57
86F：推 Otter3: 我早就跟我妈出柜了，她是虔诚佛教徒，当下她对我说她会永 12/13 18:15
87F：→ Otter3: 远爱我，现在也很支持我和另一半，不知道楼上你有什麽看法 12/13 18:15
88F：→ Otter3: ？ 12/13 18:15
89F：→ Otter3: 不要自己会骂人畜牲就以为别人都跟你一样水准 12/13 18:16
90F：推 NewCop: 好啊恭喜啊，既然只有人数少到可怜的激动徒反对，快去办 12/13 19:21
91F：→ NewCop: 公投阿 12/13 19:21
92F：→ NewCop: 公投过了不就基督徒乖乖闭嘴了，怎麽之前还在那边"人权不 12/13 19:22
93F：→ NewCop: 能公投"？ 12/13 19:22
94F：→ DarkHolbach: 人权本来就不能公投啊，不然我们来公投基督教以後 12/13 19:22
95F：→ DarkHolbach: 要多缴税要不要？ 12/13 19:23
96F：推 NewCop: 那是因为基督徒很可能会输好吗...还是你们觉得台湾基督徒 12/13 19:26
97F：→ DarkHolbach: 你们会提公投也只是因为鸟笼公投好吗，笑死 12/13 19:38
98F：→ DarkHolbach: 所有制度性保障问题都要公投，那立法院是干嘛的？ 12/13 19:39
99F：推 NewCop: 要是今天全台湾九成是基督徒，你要公投随便啊，反正一定过 12/13 19:40
100F：→ NewCop: 不了 12/13 19:40
101F：→ DarkHolbach: 民法修正这麽多次了，哪次是公投的？ 12/13 19:40
102F：→ DarkHolbach: 呵呵，这可不好说喔，爱尔兰就天主教国家啊 12/13 19:41
103F：→ DarkHolbach: 我觉得他们提公投就是可笑 12/13 19:42
104F：推 NewCop: 人家天主教国家都能过，台湾不是天主教国家，还怕什麽 12/13 19:43
105F：→ NewCop: 如果真的只有基督徒反对，今天同运团体还巴不得公投让基 12/13 19:45
106F：→ NewCop: 督徒乖乖闭嘴 12/13 19:45
107F：→ DarkHolbach: 我就说了这种事情是立法院的工作 12/13 19:46
108F：→ NewCop: 如果公投可能不过，那请问是谁害的？真的是人数不到20%的 12/13 19:46
109F：→ NewCop: 基督徒？ 12/13 19:46
110F：→ DarkHolbach: 民法修正这麽多次，哪一次是公投的？ 12/13 19:46
111F：→ DarkHolbach: 公投那超高门槛有哪次过的？ 12/13 19:47
112F：→ DarkHolbach: 为什麽民法修正这麽多次没看基督教出来哭？ 12/13 19:47
113F：→ DarkHolbach: 然後这次就在那里叫？ 12/13 19:48
114F：推 NewCop: 事实是立法院就在看风向阿，你看一利一休多乾脆，基督徒包 12/13 19:48
115F：→ NewCop: 围立法院就让他们乖乖开公听会了，这麽厉害？ 12/13 19:48
116F：→ DarkHolbach: 所以立法院无能啊，这还用我讲？就柯建铭太烂啊 12/13 19:50
117F：推 NewCop: 他基督徒人少，他们不会为了这麽一点人去得罪年轻族群， 12/13 19:50
118F：→ NewCop: 那他们是为了什麽 12/13 19:50
119F：→ DarkHolbach: 就想两面讨好，结果两面都不讨好 12/13 19:51
120F：→ DarkHolbach: 挺同根本不支持专法，然後反同也不支持 12/13 19:51
121F：→ DarkHolbach: 反同最好都不要有法保障同志 12/13 19:52
122F：→ NewCop: 就是那些广大的传统价值的台湾人阿，在10年内他们还是选 12/13 19:52
123F：→ NewCop: 票大宗 12/13 19:52
124F：→ DarkHolbach: 拿传统都藉口罢了，传统思想的一堆人重男轻女，还不 12/13 19:53
125F：→ DarkHolbach: 是修了很多男女不平等的法 12/13 19:53
126F：推 NewCop: "轻"女不是"反"女，你觉得传统家庭有多少人接受同性恋 12/13 19:54
127F：→ NewCop: 基督徒是出头鸟，但真的不是同运团体该花心思对付的 12/13 19:55
128F：→ DarkHolbach: 我干嘛等他们接受同性恋？他们不接受就永远不要 12/13 19:56
129F：→ DarkHolbach: 同婚是吗？ 12/13 19:56
130F：→ DarkHolbach: 难不成当年黑奴时代也是等奴隶主都接受黑人权利？ 12/13 19:56
131F：→ NewCop: 就算没有那些对同志的抹黑，我也不相信那些四五十岁的会 12/13 19:57
132F：→ DarkHolbach: 轻女的法条可以改，为什麽同志法条不行？ 12/13 19:57
133F：→ NewCop: 轻易接受同志 12/13 19:57
134F：→ DarkHolbach: 所以呢？修法需要鸟那些思想落後的人干嘛？ 12/13 19:57
135F：→ DarkHolbach: 他们早就是历史的活化石了 12/13 19:58
136F：→ NewCop: 不是不行，是要搞清楚到时後的阻力是从哪来的 12/13 19:58
137F：→ NewCop: 事实是每次选举他们都有投票全阿..... 12/13 19:58
138F：→ DarkHolbach: 哪个运动没有阻力？你要怕东怕西就甚麽都做不了 12/13 19:59
139F：→ DarkHolbach: 那些平权运动也从来都不是等时机对了才做 12/13 20:00
140F：→ DarkHolbach: 因为永远都等不到 12/13 20:00
141F：推 NewCop: 但是他们是针对对的目标族群攻击 12/13 20:00
142F：→ DarkHolbach: 基督教就是对的族群啊，现在反同婚喊最大声的就你们 12/13 20:01
143F：→ DarkHolbach: 一贯道、统一教的论述也都抄基督教的 12/13 20:02
144F：→ DarkHolbach: 说到底，一夫一妻本来就是基督教的玩意 12/13 20:02
145F：推 NewCop: 会叫大声没用啊，美国总统大选希拉蕊多大声... 12/13 20:02
146F：→ DarkHolbach: 所以希拉蕊票比较多啊，不是选举人制她早赢了 12/13 20:03
147F：→ NewCop: 对了，中国就算三妻四妾，同性恋也常是被人拿来讪笑讥讽 12/13 20:04
148F：→ NewCop: 的对象 12/13 20:04
149F：→ DarkHolbach: 所以呢？诉诸传统罗？基督教也是被视为不孝不拜祖宗 12/13 20:06
150F：推 NewCop: 你们也知道护家盟理念多荒谬，除了基督徒，还有多少人会信 12/13 20:06
151F：→ NewCop: 那套鬼话？ 12/13 20:06
152F：→ NewCop: 连基督徒内部都吵个没完，真能影响到非基督徒？ 12/13 20:07
153F：→ NewCop: 可是台湾社会一直对同性恋不友善，原因是谁？炮火又该向 12/13 20:08
154F：→ DarkHolbach: 台湾基督教主流都是反同婚的 12/13 20:08
155F：→ NewCop: 谁？ 12/13 20:08
156F：→ leon00521: 新警察是眼瞎吗 就是有被影响到啊LOL 12/13 20:09
157F：→ DarkHolbach: 台湾一直对同志不友善，所以现在就是改善的好时机 12/13 20:09
158F：→ NewCop: 就算主流，基督徒本来就是少数，而且还有非主流在里面，这 12/13 20:10
159F：→ NewCop: 麽一点人能带动台湾对同性恋的歧视吗？ 12/13 20:10
160F：→ NewCop: 是的，所以请在这个时机把炮火对准真正阻扰的人 12/13 20:11
161F：→ leon00521: 第一次看见基督徒装瞎子耶 大爆笑 12/13 20:11
162F：→ NewCop: 喊的大声从来不代表有影响力 12/13 20:11
163F：→ leon00521: 你以为在长辈群组疯传的讯息是从哪里出来的LOL 12/13 20:12
164F：→ leon00521: 将他们洗脑得更极端的讯息从哪出来的 ？ 12/13 20:13
165F：推 NewCop: 我是没看过挺同婚的听了那套鬼话以後反同婚啦...很多"被影 12/13 20:14
166F：→ NewCop: 响"只是把那些话当作歧视同性恋的藉口 12/13 20:14
167F：→ leon00521: 你有听过极化效应吗 少部分极端分子有机会把社群弄得 12/13 20:14
168F：→ leon00521: 越发极端 懂? 12/13 20:14
169F：推 NewCop: 没有那些话，他们还是反对同性恋，这是一种非理性的反感 12/13 20:15
170F：→ leon00521: 但就是一群87让他们有机会让反感升高 12/13 20:16
171F：→ leon00521: 所以目前就是要铲除那些87 懂? 12/13 20:17
172F：推 NewCop: 是"更"极端，但我们今天应该直接矫正这个极端 12/13 20:17
173F：→ NewCop: 偏偏同婚只有两种表示，支持跟反对 12/13 20:18
174F：→ NewCop: 不那麽极端，还是极端，就是反对 12/13 20:19
175F：→ leon00521: 你把劳伦斯的观点放哪儿了? 12/13 20:19
176F：→ NewCop: 是什麽造成他们的极端？对症下药才是最好的方法 12/13 20:20
177F：→ leon00521: A. 某些基督徒 12/13 20:21
178F：推 NewCop: 所以你有看过挺同的因为基督徒的论点而转为反同吗 12/13 20:24
179F：→ leon00521: 极端跟立场 不算同一件事情R 12/13 20:34
180F：→ tfnop: 「ㄧ群87」算是歧视性语言吗？也许我们该让他们闭嘴 12/13 21:50
181F：→ leon00521: 矮唷 有人对号入座了吗LOL 12/13 21:51
182F：→ Otter3: tf是不是不知道歧视是什麽意思？ 12/14 00:06
183F：→ tfnop: 反正我已检举，如果这样行的话那要随便骂人也太容易 12/14 00:10
184F：→ Otter3: 这样就叫骂人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/14 00:16
185F：→ leon00521: 反正刚好现在上面就有活生生的例子 面对这种谣言 不进 12/14 08:17
186F：→ leon00521: 行查证 单纯诉诸情绪转传 偏偏澄清文 打脸文随处可搜 12/14 08:17
187F：→ leon00521: 我还真不知道这些人不算87的理由 12/14 08:18
188F：推 timer000: 新约已明言,旧约表面的律法不用守 12/18 01:34
190F：→ timer000: 以上这段是回给kulvnlcan 12/18 01:35