作者damonwhk (Damon)
看板Christianity
標題[討論] 「你是基督徒，怎麼問我這個問題？」
時間Tue Dec 13 01:05:01 2016
今天一個許久不見的朋友找我聊
由於在他的臉書，我大概清楚他對同婚採取贊同的立場
所以我就問他「你對同婚的看法如何？」
他不敢回答我，只說了：「你是基督徒，問我這個問題，我都不知怎麼回答？」
很顯然，他是擔心因同婚立場的不同，朋友間就得互相辯論
而且可能會因此不愉快
這個局面到底是誰造成的？我不清楚
但擺在眼前的事實是基督徒就是反同婚的印象已經深植我朋友心中
如果我朋友的如此，那一般人就應該是如此
12月24日25日聖誕佳節就快來了，傳統的報佳音節期
今年我想問問各位，在12月26日立法院要再審查同婚法案
二派人馬劍拔弩張，在這種情形下，要如何報佳音？
教會怎麼再去跟同志朋友或是堅決支持同志的人說「神愛世人」、「耶穌愛你」
這樣算不算是教會自己將恩典的門給關了？
還有一點不吐不快的，12月3日大遊行之後，很多參加的人都認定
媒體在有心人的控制下，竟然沒報導20萬人上街反同婚的新聞
甚至基督徒也是這麼認為，並且在臉書上傳播
林郁方甚至在臉書上指控
但事實是當日的電視台新聞都有畫面，蘋果日報網路直播
隔天四大報也都見報，甚至中國時報還斗大標題寫「18萬人凱道反同婚」
對比一週後的同婚音樂會，媒體並沒有忽視反同婚的遊行
但有基督徒竟然就這麼信了，並且加入散播謠言的行列
信徒自許是「世上的鹽」、「世上的光」，難道這就是鹽、光的表現？
對於不信神的人而言，他就算支持一夫一妻，死後還是得下火湖
既然如此，對那些同志而言，
性向已然改變不了，註定得罪神了，他們為何還要受一夫一妻的制約
當他們看到基督徒用盡各種方法，傳遞各種不正確的資訊，拼命的打壓時
身為基督徒，怎麼再將福音傳給他們？
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1F：推 neohippie: 所以你的意思是，基督徒出來挺同婚，說同婚好棒棒 12/13 01:33
2F：→ neohippie: 這樣會增加傳福音的功效，使更多人信耶穌 12/13 01:34
3F：→ neohippie: 同志會因為基督徒挺同婚而了解到同婚是罪， 12/13 01:35
4F：→ neohippie: 需要上帝赦免? 12/13 01:35
5F：→ kalestorm: 他的意思明明就是："教會動員人來反同婚的政治行為"， 12/13 02:36
6F：→ kalestorm: 對於傳福音沒半點幫助，也無法讓人認識基督的恩典。 12/13 02:37
7F：→ kalestorm: 若把傳福音和牧養視為教會的工作，簡直可說是不務正業 12/13 02:48
8F：→ pinjose: 以前天主教更誇張，福音還是傳開了 12/13 03:15
9F：→ pinjose: 福音本是神的大能，你真的多慮了 12/13 03:16
10F：→ kalestorm: 以前是靠十字軍,燒女巫和殖民吧, 殖民和燒，新教也有喔 12/13 03:20
11F：→ GSXSP: 為什麼會認為燒女巫和殖民能使福音進到人心? 12/13 03:24
12F：→ kalestorm: 其他信仰的毀滅 12/13 03:28
13F：→ neohippie: 阿? 燒女巫有在毀滅啥其他信仰? 12/13 03:43
15F：→ GSXSP: 毀滅其他信仰會使福音進入人心? 12/13 03:56
16F：→ kalestorm: "福音還是傳開了" 12/13 03:58
17F：→ neohippie: kale，但女巫那個重點不是要毀滅甚麼其他信仰耶 12/13 04:18
18F：→ neohippie: 你講殖民好像還有點看頭 12/13 04:19
19F：→ fauna: 以前傳氟音都是用騙的 說上帝愛你 但不信的都要下地獄 12/13 05:08
20F：→ fauna: 現在這個教平常不敢強調的罪與罰被拿出來廣為人知 於是不 12/13 05:09
21F：→ fauna: 知道怎麼傳了? 感覺起來像防詐騙廣告推行害詐騙犯很難得逞 12/13 05:11
22F：→ fauna: 以後傳教應開頭就說 不信的會下地獄 不要再騙人說神愛人了 12/13 05:13
23F：→ fauna: 也不要再扯甚麼神的愛和人的愛不同 12/13 05:15
24F：→ fauna: 家暴配偶的人也說自己愛另一半 只不過愛的方法不同 12/13 05:15
25F：→ GSXSP: 讀完聖經, 耶穌的工作, 保羅的解讀後, 神愛世人, 信而受洗 12/13 05:25
26F：→ GSXSP: 的得救永生, 是很確定的部分, 不信下地獄的描述相對少很多, 12/13 05:26
27F：→ GSXSP: 也不清楚. 但是世人都有罪, 罪的代價是「死」, 這點是確定 12/13 05:26
28F：→ GSXSP: 的, 所以才會是福音. 不提罪, 沒有「病識感」, 福音對人來 12/13 05:26
29F：→ GSXSP: 說就不是福音了. 12/13 05:26
30F：→ eno4022: 笑死，你這觀念大有問題 12/13 09:56
31F：→ eno4022: 不管是耶穌或啟示錄都強調最後世界一定是跟基督徒為敵 12/13 09:56
32F：→ eno4022: 所以你在那邊擔心什麼形象不形象，根本可笑 12/13 09:56
33F：→ eno4022: 還是你以為向世界屈膝，就會對傳福音比較有幫助？ 12/13 09:57
34F：→ eno4022: 要不要看看當年彼得在使徒行傳怎麼傳福音的？ 12/13 09:59
35F：→ eno4022: 真正的基督徒是認識到自己的罪，願意悔改信耶穌 12/13 10:00
36F：→ eno4022: 而不是什麼覺得教會不錯，基督徒很nice才來教會的那種人 12/13 10:00
37F：→ eno4022: 你有時間擔心形象問題，不如多為你朋友禱告吧 12/13 10:01
38F：→ LaurenceS: 讓他們自己為敵 而不要刻意操作成那樣 12/13 10:02
39F：→ tkskuo: 同性戀的性向改不了？那陳純甄又愛男人又愛女人的怎麼說？ 12/13 10:40
40F：→ leon00521: 樓上 有個東西叫雙性戀 12/13 10:42
41F：→ tkskuo: 真爽，可以視情況來改變自己目前的性向。 12/13 10:53
42F：→ leon00521: 這就是社會的困境 無知的人們阻礙著人權價值的進展 12/13 10:54
43F：→ leon00521: 真是覺得悲哀QwQ 12/13 10:55
44F：推 theologe: 追求相愛的人要在一起彼此承諾忠貞、好好養育下一代、負 12/13 11:29
45F：→ theologe: 起各項社會的責任...；教會為何把這些當作「敵人」呢？ 12/13 11:30
46F：推 theologe: 社會形象、名譽這些都是很重要的東西，很多時候，這些就 12/13 11:35
47F：→ theologe: 是教會「集體見證」的代名詞。 12/13 11:35
48F：推 theologe: 「名節」對古人來說是很重要的事情，常常比生命還重要。 12/13 11:38
49F：→ theologe: 政府要執政，民調低就會被稱為跛腳；教會要傳福音，好名 12/13 11:39
50F：→ theologe: 聲就是福音預工/翻土的重點，怎可隨意輕忽？ 12/13 11:39
51F：推 theologe: "榮耀、羞辱，惡名、美名；似乎是誘惑人的，卻是誠實的" 12/13 11:48
52F：→ theologe: （林後6：8） 12/13 11:49
53F：→ eno4022: 基督徒不是在那邊賣品牌跟形象的，搞清楚 12/13 12:46
54F：→ eno4022: 會在那邊講這些五四三的，根本是對自己的產品沒有信心 12/13 12:48
55F：→ eno4022: 新約的基督徒名聲臭到極點，到處都被追殺，結果現在呢？ 12/13 12:49
56F：→ eno4022: 現在強盛起來了，反而開始跟外人勾勾搭搭，以為不這樣 12/13 12:49
57F：推 theologe: 基督徒的馨香之氣跟見證，就是名聲，不是別的東西。 12/13 12:49
58F：→ eno4022: 強不起來，真的跟以色列人有87%相像，呵呵 12/13 12:49
59F：→ theologe: 初代教會可存活乃至壯大，正因為他們保守名節、不惜犧牲 12/13 12:50
60F：→ DarkHolbach: 我很認同eno版主的看法，希望教會能基要一點 12/13 12:51
61F：→ theologe: 基督徒若自認有聖靈充滿，但行事為人都讓人看不出來，甚 12/13 12:51
62F：→ DarkHolbach: 不然健忘的教徒還以為教會一直都很開明 12/13 12:51
63F：→ theologe: 至惡名遠播（打壓者的謠言會被澄清喔，不要混為一談）， 12/13 12:52
64F：→ theologe: 如何證明是有聖靈充滿呢？ 12/13 12:53
65F：→ eno4022: 何需證明？向誰證明？證明就會買帳？笑死 12/13 12:53
66F：→ eno4022: 講這種話的人，真的是很看神看不起，我說真的 12/13 12:53
67F：→ theologe: 起碼也要向神證明吧，什麼叫做「果子」可以認出你們來？ 12/13 12:54
68F：→ theologe: 「果子」對世人而言當然就是名聲。 12/13 12:54
69F：→ theologe: 「愛罪人、恨罪」在這波社會行動中，沒有半點讓人感受到 12/13 12:55
70F：→ theologe: 前者。 12/13 12:55
71F：→ theologe: 什麼叫「殉道者的血」讓福音廣傳？ 12/13 12:56
72F：→ eno4022: 恩，我懂你的心情，畢竟這樣要世俗化難度又增加了 12/13 12:56
73F：→ theologe: 若殉道者是為了惡事而死，廣傳有個屁用？會讓人信嗎？ 12/13 12:56
74F：→ theologe: 這波運動者要捫心自問，到底傳播妖魔化對手的言論，哪裡 12/13 12:58
75F：→ theologe: 叫做對神交帳了？ 12/13 12:59
76F：→ theologe: 小看名節的重要性，那只是犬儒主義罷了，不是基督信仰。 12/13 13:00
77F：推 theologe: 「做見證」這件事情就是在談名聲。無論言傳、身傳，本質 12/13 13:19
78F：→ theologe: 都是「名聲」。讓聖靈動工、等待神的時間，都不代表基督 12/13 13:20
79F：→ theologe: 徒要在那邊裝死，更不可能是反向出來散播惡名。 12/13 13:20
80F：→ theologe: (手段不正義，結果就不正義--已經說過這叫「預兆政治」) 12/13 13:22
81F：推 theologe: 凡動刀的，必死在刀下。（太26：52b）基督徒的武器不是 12/13 13:25
82F：→ theologe: 政客的那些抹黑牌、恐嚇牌。 12/13 13:26
83F：推 theologe: 要談同性性是sin，或想以此來為主發熱心，那就要先過基 12/13 13:30
84F：→ theologe: 本的關卡。「你們中間誰是沒有罪的，就可以...」 12/13 13:31
85F：→ theologe: 不從憐憫之心出發、不從自己更是罪魁的認知出發，不懂到 12/13 13:32
86F：→ theologe: 底要發什麼熱心？為誰發熱心？ 12/13 13:33
87F：→ theologe: 不從「這個社會/教會虧欠了同志的社會人格之健全性」這 12/13 13:35
88F：→ theologe: 個認知與前提出發，談什麼基督徒的主張？ 12/13 13:36
這個版上有人貼了三篇教會（召會）立場堅定，說理清楚的反同婚主張
這些立場的聲明，沒有得罪任何人，也沒有排擠任何人難道這樣的作法不夠？
一定要污名化、醜化對手、並散布不實的內容，才叫愛神，才叫為真理奮戰？
我想知道當你為神大發熱心，但是卻是以散布不實的內容之手段
這樣神真的會稱讚你是忠心又良善的奴僕？
※ 編輯: damonwhk (111.248.160.33), 12/13/2016 18:50:43
89F：推 uka123ily: 我認為支持同性婚姻才是傳福音。 12/15 17:24
90F：推 uka123ily: 講一些自己也不懂的事情反同婚，真的是夠了。 12/15 17:26
91F：→ Ruth: 本文作者只在討論「不可說謊」，為啥要討論開始論證教義啊？ 12/16 19:44