作者damonwhk (Damon)
看板Christianity
标题[讨论] 「你是基督徒，怎麽问我这个问题？」
时间Tue Dec 13 01:05:01 2016
今天一个许久不见的朋友找我聊
由於在他的脸书，我大概清楚他对同婚采取赞同的立场
所以我就问他「你对同婚的看法如何？」
他不敢回答我，只说了：「你是基督徒，问我这个问题，我都不知怎麽回答？」
很显然，他是担心因同婚立场的不同，朋友间就得互相辩论
而且可能会因此不愉快
这个局面到底是谁造成的？我不清楚
但摆在眼前的事实是基督徒就是反同婚的印象已经深植我朋友心中
如果我朋友的如此，那一般人就应该是如此
12月24日25日圣诞佳节就快来了，传统的报佳音节期
今年我想问问各位，在12月26日立法院要再审查同婚法案
二派人马剑拔弩张，在这种情形下，要如何报佳音？
教会怎麽再去跟同志朋友或是坚决支持同志的人说「神爱世人」、「耶稣爱你」
这样算不算是教会自己将恩典的门给关了？
还有一点不吐不快的，12月3日大游行之後，很多参加的人都认定
媒体在有心人的控制下，竟然没报导20万人上街反同婚的新闻
甚至基督徒也是这麽认为，并且在脸书上传播
林郁方甚至在脸书上指控
但事实是当日的电视台新闻都有画面，苹果日报网路直播
隔天四大报也都见报，甚至中国时报还斗大标题写「18万人凯道反同婚」
对比一周後的同婚音乐会，媒体并没有忽视反同婚的游行
但有基督徒竟然就这麽信了，并且加入散播谣言的行列
信徒自许是「世上的盐」、「世上的光」，难道这就是盐、光的表现？
对於不信神的人而言，他就算支持一夫一妻，死後还是得下火湖
既然如此，对那些同志而言，
性向已然改变不了，注定得罪神了，他们为何还要受一夫一妻的制约
当他们看到基督徒用尽各种方法，传递各种不正确的资讯，拼命的打压时
身为基督徒，怎麽再将福音传给他们？
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1F：推 neohippie: 所以你的意思是，基督徒出来挺同婚，说同婚好棒棒 12/13 01:33
2F：→ neohippie: 这样会增加传福音的功效，使更多人信耶稣 12/13 01:34
3F：→ neohippie: 同志会因为基督徒挺同婚而了解到同婚是罪， 12/13 01:35
4F：→ neohippie: 需要上帝赦免? 12/13 01:35
5F：→ kalestorm: 他的意思明明就是："教会动员人来反同婚的政治行为"， 12/13 02:36
6F：→ kalestorm: 对於传福音没半点帮助，也无法让人认识基督的恩典。 12/13 02:37
7F：→ kalestorm: 若把传福音和牧养视为教会的工作，简直可说是不务正业 12/13 02:48
8F：→ pinjose: 以前天主教更夸张，福音还是传开了 12/13 03:15
9F：→ pinjose: 福音本是神的大能，你真的多虑了 12/13 03:16
10F：→ kalestorm: 以前是靠十字军,烧女巫和殖民吧, 殖民和烧，新教也有喔 12/13 03:20
11F：→ GSXSP: 为什麽会认为烧女巫和殖民能使福音进到人心? 12/13 03:24
12F：→ kalestorm: 其他信仰的毁灭 12/13 03:28
13F：→ neohippie: 阿? 烧女巫有在毁灭啥其他信仰? 12/13 03:43
15F：→ GSXSP: 毁灭其他信仰会使福音进入人心? 12/13 03:56
16F：→ kalestorm: "福音还是传开了" 12/13 03:58
17F：→ neohippie: kale，但女巫那个重点不是要毁灭甚麽其他信仰耶 12/13 04:18
18F：→ neohippie: 你讲殖民好像还有点看头 12/13 04:19
19F：→ fauna: 以前传氟音都是用骗的 说上帝爱你 但不信的都要下地狱 12/13 05:08
20F：→ fauna: 现在这个教平常不敢强调的罪与罚被拿出来广为人知 於是不 12/13 05:09
21F：→ fauna: 知道怎麽传了? 感觉起来像防诈骗广告推行害诈骗犯很难得逞 12/13 05:11
22F：→ fauna: 以後传教应开头就说 不信的会下地狱 不要再骗人说神爱人了 12/13 05:13
23F：→ fauna: 也不要再扯甚麽神的爱和人的爱不同 12/13 05:15
24F：→ fauna: 家暴配偶的人也说自己爱另一半 只不过爱的方法不同 12/13 05:15
25F：→ GSXSP: 读完圣经, 耶稣的工作, 保罗的解读後, 神爱世人, 信而受洗 12/13 05:25
26F：→ GSXSP: 的得救永生, 是很确定的部分, 不信下地狱的描述相对少很多, 12/13 05:26
27F：→ GSXSP: 也不清楚. 但是世人都有罪, 罪的代价是「死」, 这点是确定 12/13 05:26
28F：→ GSXSP: 的, 所以才会是福音. 不提罪, 没有「病识感」, 福音对人来 12/13 05:26
29F：→ GSXSP: 说就不是福音了. 12/13 05:26
30F：→ eno4022: 笑死，你这观念大有问题 12/13 09:56
31F：→ eno4022: 不管是耶稣或启示录都强调最後世界一定是跟基督徒为敌 12/13 09:56
32F：→ eno4022: 所以你在那边担心什麽形象不形象，根本可笑 12/13 09:56
33F：→ eno4022: 还是你以为向世界屈膝，就会对传福音比较有帮助？ 12/13 09:57
34F：→ eno4022: 要不要看看当年彼得在使徒行传怎麽传福音的？ 12/13 09:59
35F：→ eno4022: 真正的基督徒是认识到自己的罪，愿意悔改信耶稣 12/13 10:00
36F：→ eno4022: 而不是什麽觉得教会不错，基督徒很nice才来教会的那种人 12/13 10:00
37F：→ eno4022: 你有时间担心形象问题，不如多为你朋友祷告吧 12/13 10:01
38F：→ LaurenceS: 让他们自己为敌 而不要刻意操作成那样 12/13 10:02
39F：→ tkskuo: 同性恋的性向改不了？那陈纯甄又爱男人又爱女人的怎麽说？ 12/13 10:40
40F：→ leon00521: 楼上 有个东西叫双性恋 12/13 10:42
41F：→ tkskuo: 真爽，可以视情况来改变自己目前的性向。 12/13 10:53
42F：→ leon00521: 这就是社会的困境 无知的人们阻碍着人权价值的进展 12/13 10:54
43F：→ leon00521: 真是觉得悲哀QwQ 12/13 10:55
44F：推 theologe: 追求相爱的人要在一起彼此承诺忠贞、好好养育下一代、负 12/13 11:29
45F：→ theologe: 起各项社会的责任...；教会为何把这些当作「敌人」呢？ 12/13 11:30
46F：推 theologe: 社会形象、名誉这些都是很重要的东西，很多时候，这些就 12/13 11:35
47F：→ theologe: 是教会「集体见证」的代名词。 12/13 11:35
48F：推 theologe: 「名节」对古人来说是很重要的事情，常常比生命还重要。 12/13 11:38
49F：→ theologe: 政府要执政，民调低就会被称为跛脚；教会要传福音，好名 12/13 11:39
50F：→ theologe: 声就是福音预工/翻土的重点，怎可随意轻忽？ 12/13 11:39
51F：推 theologe: "荣耀、羞辱，恶名、美名；似乎是诱惑人的，却是诚实的" 12/13 11:48
52F：→ theologe: （林後6：8） 12/13 11:49
53F：→ eno4022: 基督徒不是在那边卖品牌跟形象的，搞清楚 12/13 12:46
54F：→ eno4022: 会在那边讲这些五四三的，根本是对自己的产品没有信心 12/13 12:48
55F：→ eno4022: 新约的基督徒名声臭到极点，到处都被追杀，结果现在呢？ 12/13 12:49
56F：→ eno4022: 现在强盛起来了，反而开始跟外人勾勾搭搭，以为不这样 12/13 12:49
57F：推 theologe: 基督徒的馨香之气跟见证，就是名声，不是别的东西。 12/13 12:49
58F：→ eno4022: 强不起来，真的跟以色列人有87%相像，呵呵 12/13 12:49
59F：→ theologe: 初代教会可存活乃至壮大，正因为他们保守名节、不惜牺牲 12/13 12:50
60F：→ DarkHolbach: 我很认同eno版主的看法，希望教会能基要一点 12/13 12:51
61F：→ theologe: 基督徒若自认有圣灵充满，但行事为人都让人看不出来，甚 12/13 12:51
62F：→ DarkHolbach: 不然健忘的教徒还以为教会一直都很开明 12/13 12:51
63F：→ theologe: 至恶名远播（打压者的谣言会被澄清喔，不要混为一谈）， 12/13 12:52
64F：→ theologe: 如何证明是有圣灵充满呢？ 12/13 12:53
65F：→ eno4022: 何需证明？向谁证明？证明就会买帐？笑死 12/13 12:53
66F：→ eno4022: 讲这种话的人，真的是很看神看不起，我说真的 12/13 12:53
67F：→ theologe: 起码也要向神证明吧，什麽叫做「果子」可以认出你们来？ 12/13 12:54
68F：→ theologe: 「果子」对世人而言当然就是名声。 12/13 12:54
69F：→ theologe: 「爱罪人、恨罪」在这波社会行动中，没有半点让人感受到 12/13 12:55
70F：→ theologe: 前者。 12/13 12:55
71F：→ theologe: 什麽叫「殉道者的血」让福音广传？ 12/13 12:56
72F：→ eno4022: 恩，我懂你的心情，毕竟这样要世俗化难度又增加了 12/13 12:56
73F：→ theologe: 若殉道者是为了恶事而死，广传有个屁用？会让人信吗？ 12/13 12:56
74F：→ theologe: 这波运动者要扪心自问，到底传播妖魔化对手的言论，哪里 12/13 12:58
75F：→ theologe: 叫做对神交帐了？ 12/13 12:59
76F：→ theologe: 小看名节的重要性，那只是犬儒主义罢了，不是基督信仰。 12/13 13:00
77F：推 theologe: 「做见证」这件事情就是在谈名声。无论言传、身传，本质 12/13 13:19
78F：→ theologe: 都是「名声」。让圣灵动工、等待神的时间，都不代表基督 12/13 13:20
79F：→ theologe: 徒要在那边装死，更不可能是反向出来散播恶名。 12/13 13:20
80F：→ theologe: (手段不正义，结果就不正义--已经说过这叫「预兆政治」) 12/13 13:22
81F：推 theologe: 凡动刀的，必死在刀下。（太26：52b）基督徒的武器不是 12/13 13:25
82F：→ theologe: 政客的那些抹黑牌、恐吓牌。 12/13 13:26
83F：推 theologe: 要谈同性性是sin，或想以此来为主发热心，那就要先过基 12/13 13:30
84F：→ theologe: 本的关卡。「你们中间谁是没有罪的，就可以...」 12/13 13:31
85F：→ theologe: 不从怜悯之心出发、不从自己更是罪魁的认知出发，不懂到 12/13 13:32
86F：→ theologe: 底要发什麽热心？为谁发热心？ 12/13 13:33
87F：→ theologe: 不从「这个社会/教会亏欠了同志的社会人格之健全性」这 12/13 13:35
88F：→ theologe: 个认知与前提出发，谈什麽基督徒的主张？ 12/13 13:36
这个版上有人贴了三篇教会（召会）立场坚定，说理清楚的反同婚主张
这些立场的声明，没有得罪任何人，也没有排挤任何人难道这样的作法不够？
一定要污名化、丑化对手、并散布不实的内容，才叫爱神，才叫为真理奋战？
我想知道当你为神大发热心，但是却是以散布不实的内容之手段
这样神真的会称赞你是忠心又良善的奴仆？
※ 编辑: damonwhk (111.248.160.33), 12/13/2016 18:50:43
89F：推 uka123ily: 我认为支持同性婚姻才是传福音。 12/15 17:24
90F：推 uka123ily: 讲一些自己也不懂的事情反同婚，真的是够了。 12/15 17:26
91F：→ Ruth: 本文作者只在讨论「不可说谎」，为啥要讨论开始论证教义啊？ 12/16 19:44