作者stonegray (Pararararara)
看板Christianity
標題Re: [討論] 同志為什麼戰基督徒
時間Mon Dec 5 23:31:00 2016
※ 引述《wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)》之銘言：
: ※ 引述《stonegray (Pararararara)》之銘言：
: : 喔喔，對不起喔! 沒想到眼殘舉錯例子
: : 還特地讓你回了一篇，真是辛苦你了!
: : 那麼
: : http://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=9648
: : 這總不是造謠了吧?
: : 還是其實他沒被罰?
: : 不過其實沒什麼差啦，所謂小孩不能跟不會喊爸爸媽媽這其實也不是重點
: : 重點是多元成家法案可是有一些有錢人等著讓它過呢!
: 所以你想表達什麼?
: 你前面的言論還是造謠啊!拿他國事務救援也掩蓋不了你前面造謠的事實啊
喔，我有為我沒有釐清內容而道歉喔，這部分以後我會多加注意
不過我也沒有想掩蓋我錯誤的意思，請不要多加解釋
再來，請進維基CTRL+F 搜尋 造謠
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%A3%E8%A8%80
我原諒你用字不佳而造成的影響，就如同我沒有仔細查證一樣
: 再說別國的反歧視法有問題似乎跟台灣沒關吧
某團體超愛用國外同性婚姻法案來說嘴，怎麼在這議題上做切割了?
還是這只是你個人觀點?
: 說到底這麵包師也是被貴教有洗腦性質的歧視性教義害的吧?
: 如果不是基督教教義教他歧視同性戀，哪會因為這種事情被罰錢
: 如果今天基督教不歧視同性戀會有這個延伸問題?
: 這個案件來看最該檢討的就是貴教教義吧?
如果你用歧視來解釋這件事情，那我也無法
蛋糕師傅那麼多，為什麼偏偏挑上他?
為什麼你們不要求穆斯林吃豬肉，他們歧視豬?
這件事情你可以說我們歧視，那你要說的事情可多著
佛教歧視肉商，基督徒歧視婚前性行為者，穆斯林歧視豬
古馬賽人歧視現代人，男同1歧視0，台灣人歧視師生戀
好笑的是，基督教會內可是在推反霸凌，
不只同志，還有身障者、行為怪的人
只要我們在言語內有嘲諷、揶揄他們行為的人都會被禱告
外面的同志卻拿我們當第一個開刀對象
也不想想在同志年幼時期霸凌他們的是基督徒嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.200.92
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1480951865.A.741.html
1F：→ Otter3: 我在前面也有回覆你的文章喔，請參考 12/05 23:31
2F：→ Otter3: 回覆一下蛋糕師傅那麼多為何挑上她這一部分，她工作的蛋糕 12/05 23:33
3F：→ Otter3: 店是連鎖店喔，我相信是不會有故意挑人的問題啦 12/05 23:33
4F：→ Otter3: 英國新聞寫的詳細多了，還舉例海報印刷公司不應該因為個人 12/05 23:35
5F：→ Otter3: 政治傾向而拒絕印製特定黨派候選人的海報 12/05 23:36
6F：→ Otter3: 原文裡寫得清楚多了，正反兩方的意見也都有涵蓋到，可惜「 12/05 23:36
7F：→ Otter3: 基督教今日報」只會下這種聳動的標題吸引點閱率，跟台霉有 12/05 23:37
8F：→ Otter3: 87%像 12/05 23:37
9F：→ stonegray: 所以其實法律怎麼寫，其實就能怎麼罰 12/05 23:37
10F：→ stonegray: 很好理解吧? 12/05 23:38
11F：→ Otter3: 當然啊，但請讓我重申，蛋糕師傅違反的是歧視法，跟同婚實 12/05 23:39
12F：→ Otter3: 再沒半點關係 12/05 23:39
13F：→ Otter3: 今天他拒作任何性別、年齡、種族、性向、宗教、黨派議題的 12/05 23:40
14F：→ Otter3: 蛋糕，都有可能吃上官司 12/05 23:40
15F：→ stonegray: 法律有很多方式玩的，要定罪也不會只有一種名目 12/05 23:41
16F：→ stonegray: 恩 我接受你的重申 12/05 23:41
17F：→ kalestorm: 台灣這麼多家蛋糕店, 又不是只有基督徒會開 12/06 00:39
18F：→ kalestorm: 台灣也沒有針對商品買賣訂立反歧視法過 12/06 00:40
19F：→ kalestorm: 而且要玩拒賣，拿蛋糕供佛祭祖，也要拒賣嗎？ 12/06 00:45
20F：推 neohippie: 但我貼的那對基督徒藝人，就是被刻意找上的 12/06 05:03
21F：→ neohippie: 我之前在板上發的兩個例子也是 12/06 05:03
22F：→ neohippie: 同志團體蓄意要找基督徒訴訟 12/06 05:04
23F：→ neohippie: 蓄意破壞別人的事業與家庭 12/06 05:04
24F：→ Otter3: 那請先承認你貼北愛爾蘭案來救援反同婚和宗教自由完全是錯 12/06 08:33
25F：→ Otter3: 誤類比，不要被打臉了還繼續凹 12/06 08:33
不好意思上面文章結構因為太過複雜造成對你來說艱澀難懂
這幾篇文章主要是在說不管是單一還是多重法律造成基督徒必須在信仰及罰款上面做抉擇
而討論的起因是在說某些人不能或不會說某些話
而北愛爾蘭事件，那些人(不是單純同性戀族群)，基本上可以訂做"結婚快樂"的蛋糕，
卻去訂做"支持同性婚姻"的蛋糕，你說這不是故意，什麼是故意?
這樣解釋有讓你稍微了解一點嗎?
※ 編輯: stonegray (114.136.200.92), 12/06/2016 12:08:05
26F：→ wayne1027: 他們不會承認的，被打臉就裝糊塗跳過，是家常便飯 12/06 12:07
27F：→ stonegray: 又不是整天沒事做盯著PTT看 12/06 12:08
28F：→ DarkHolbach: 這樣叫故意？呵呵。你有本事去拒絕黑白通婚蛋糕看看 12/06 12:08
29F：→ DarkHolbach: 搞錯重點的是你，那個案例的重點在於，不能因為族裔 12/06 12:09
30F：→ DarkHolbach: 、性向、宗教等因素而被拒絕 12/06 12:10
31F：→ stonegray: 一樣啊，我不支持不代表我弄你，懂嗎? 12/06 12:10
32F：→ DarkHolbach: 而且憑甚麼同志要低調到只能說結婚快樂？ 12/06 12:10
33F：→ stonegray: 那你可以找別人訂做，硬要找他? 今天法律這樣寫 12/06 12:11
34F：→ DarkHolbach: 一樣個鬼啦，今天就算不是甲甲，基於宗教、性向等 12/06 12:11
35F：→ stonegray: 判決的也是法官，基督徒能說什麼 12/06 12:11
36F：→ DarkHolbach: 因素拒絕人。都已經舉過好多例子了 12/06 12:11
37F：→ DarkHolbach: 基於性向、種族、宗教等拒絕人就是不對 12/06 12:12
38F：→ wayne1027: 算了，他們會說你國文程度不好看不懂他們在講什麼 12/06 12:12
39F：→ DarkHolbach: 呵呵，基督徒如果不想守消費者法規，也可以不要做啊 12/06 12:12
40F：→ wayne1027: 這好像也是基督徒的慣用伎倆= =說人家國文程度差XD 12/06 12:13
41F：→ DarkHolbach: 做生意就是要遵守消費者法規，不爽的話就去要飯啊 12/06 12:13
42F：→ wayne1027: 開店做生意，你內心歧視法律管不到，但你在生意中表明 12/06 12:13
43F：→ wayne1027: 你是歧視的，那被罰也是剛好而已 12/06 12:14
44F：→ DarkHolbach: 你當公務員敢這樣，下場會更慘 12/06 12:14
45F：→ DarkHolbach: 要不然就去當神職人員，看教會可以養多少這種人 12/06 12:15
歧視這個定義本身在各個時代有不同意函，假如說一個民族認為跟小男孩做愛健康正常
那不支持者是否會被定義為歧視? 歧視這個字眼要看各個時代的定義
你去定義這個那就是法律，基督徒因為你的定義而不能選擇拒絕而觸犯法律，
我有說這不是事實? 他的確有可能之後不去做麵包店改作其他的。
他剛開始開麵包店的時候有這種法規?
現在只是商業上的，法規會變，未來變怎樣你會知道?
上面那篇你覺得他不故意? 抓到別人因信仰上面的難處去做這讓人為難的事情
根本跟拿臉貼別人拳頭再說別人揍他一樣的道理
這件事情可是一般善良的同性戀族群都不會去做了
我現在跟你說的你舉得出我從頭到尾論證有不同?
※ 編輯: stonegray (114.136.200.92), 12/06/2016 13:33:35
46F：→ DarkHolbach: 你如果只是認為，那是個人意見，但做出行為就是不對 12/06 13:35
47F：→ DarkHolbach: 你做生意本來就不能依照性向、宗教等去拒絕別人 12/06 13:36
48F：→ DarkHolbach: 故意？為什麼故意？故意還會給你賺錢啊？ 12/06 13:37
49F：→ DarkHolbach: 難道黑人去讀白人大學叫故意？ 12/06 13:37
50F：→ DarkHolbach: 我覺得故意的是基督徒，信仰本來就不能凌駕法律 12/06 13:38
51F：→ DarkHolbach: 本來做生意就是不能依照信仰拒絕別人，這麼玻璃就別 12/06 13:39
52F：→ DarkHolbach: 做生意了。 12/06 13:39
53F：→ DarkHolbach: 你難道每個做生意的，你都要檢查他們的思想跟你有無 12/06 13:40
54F：→ DarkHolbach: 衝突是嗎？ 12/06 13:40
55F：推 theologe: 耶證按其宗教不服兵役就是去服替代役或是坐牢 12/06 13:41
56F：→ DarkHolbach: 怕熱還進廚房真的很好笑 12/06 13:42
57F：→ DarkHolbach: 做生意的本來就要有跟你不喜歡的人交流的準備了 12/06 13:43
58F：→ stonegray: 反正我大概可以理解邏輯，不同意就是歧視，這樣 12/06 13:46
59F：→ DarkHolbach: 不同意是你家的事，表現出行為，被罵剛好 12/06 13:50
基督徒在面對立場的時候，選擇上帝是基本的，也是上帝所讚賞的，雖然沉重
我深深為老闆難過
60F：→ DarkHolbach: 今天蛋糕店要是拒絕基督徒，一樣可以告啊 12/06 13:50
61F：→ DarkHolbach: 不懂基督徒在悲憤甚麼？ 12/06 13:50
我們沒有要這樣要別人寫出支持基督徒的話語，不支持就告喔~
我們懂得基本尊重，謝謝
62F：→ DarkHolbach: 大概是因為歧視基督徒行為比較少，身為既得利益者 12/06 13:51
63F：→ DarkHolbach: 基督徒表示：對歧視無感 12/06 13:51
呵~ 這又扯到同志被歧視?
我深深同情同志族群的遭遇，雖然我不知道到底聖經的詮釋是什麼，我選擇默默在旁邊
至少不得罪上帝也不傷害同志。
我譴責不支持就歧視這種行為，而這種行為是發生在普羅大眾身上，這就是我的立場
這種行為跟許多歷史事件很像，我想說出來可能又要讓D版友崩潰，就不說了
64F：→ wayne1027: 真的很裝死，那就不用多費唇舌了，難怪基督徒地位越來 12/06 15:57
65F：→ wayne1027: 越低~~這種裝死的宗教收一收也有助於社會進步 12/06 15:58
W版友都閒閒沒事等別人回文喔? 上課還OK嗎?
我沒想到認真上班上課也會被別人說閒話耶
您真閒
※ 編輯: stonegray (61.228.35.233), 12/06/2016 19:23:00
66F：→ DarkHolbach: 誰要你支持同志啦，你做生意難道都贊同客戶的信仰？ 12/06 19:41
"Support Gay Marriage" 你做生意都不真誠做喔?
這個基督徒可是很真誠喔
67F：→ wayne1027: 講道理講不過就顧左右言他...你三篇文章都是這樣 12/06 19:42
喔，我以為你在說我不回你耶 真是Sorry喔 哈哈
68F：→ DarkHolbach: 基本尊重，就是不因信仰、性傾向拒絕客戶 12/06 19:42
包括無理的要求?
69F：→ wayne1027: 還真像個標準基督徒，ㄏㄏ 12/06 19:42
呵呵~
※ 編輯: stonegray (61.228.35.233), 12/06/2016 19:48:24
70F：→ DarkHolbach: 只是要你做蛋糕，又不是要你在招牌上掛「我支持同志 12/06 19:43
71F：→ DarkHolbach: 我不懂做跟你生意跟支持你的信仰有甚麼關係 12/06 19:44
72F：→ DarkHolbach: 賺同志的錢，讓你捐給教會，不好嗎？ 12/06 19:44
73F：→ wayne1027: 他會選擇性無視重點啦~應該說本版的基督徒大都這樣 12/06 19:45
74F：→ wayne1027: 反正什麼例子都拿出來凹看看，被打臉就裝死顧左右言他 12/06 19:46
75F：→ wayne1027: 或者裝出一副懶得跟你計較的嘴臉，就這幾招而已 12/06 19:46
76F：→ DarkHolbach: 白癡都知道這根本不是不支持就是歧視 12/06 19:47
77F：→ DarkHolbach: 重點是，不能因為信仰而拒絕客戶 12/06 19:48
78F：→ DarkHolbach: 如果這就是基督教的胸襟，還真讓人不屑 12/06 19:48
79F：→ wayne1027: 這個宗教本身就沒什麼胸襟，要求基督徒有胸襟也是難為 12/06 19:49
80F：→ wayne1027: 他們了，有胸襟的就不是虔誠基督徒了啊，沒胸襟才是正 12/06 19:49
81F：→ DarkHolbach: 連人類的法律都比神的律法好太多了 12/06 19:49
82F：→ wayne1027: 確的基督徒，只是會被正常人打臉就是了ㄏㄏ 12/06 19:50
你們兩個知道自己在說什麼嗎? 還在基督徒中間大放厥詞，哈哈哈
83F：→ DarkHolbach: 連醫生都知道，不能因為一個人的信仰拒絕讓某人就醫 12/06 19:50
84F：→ DarkHolbach: 甚至就算他是壞人都一樣 12/06 19:51
85F：→ DarkHolbach: 做支持同志蛋糕，又不代表你支持同志 12/06 19:52
86F：→ DarkHolbach: 難道報紙登的每個廣告，報紙編輯都支持不成？ 12/06 19:52
87F：→ DarkHolbach: 做蛋糕是你的本業，這算甚麼無理要求？ 12/06 19:53
88F：→ DarkHolbach: 無理要求就是：歧視還拿宗教自由開脫 12/06 19:55
89F：→ DarkHolbach: 所以哪天台灣異教徒不爽基督徒的時候，是不是可以 12/06 19:56
90F：→ DarkHolbach: 啥都不提供給基督徒，讓基督徒斷炊餓死？ 12/06 19:57
喔，是可以做一個普通蛋糕以防他餓死阿，上面的文字就免了吧
※ 編輯: stonegray (61.228.35.233), 12/06/2016 20:03:35
91F：→ DarkHolbach: 這簡直跟中共一樣霸道，「你跟我信仰不同就別跟我做 12/06 19:58
92F：→ DarkHolbach: 生意」 12/06 19:59
93F：→ DarkHolbach: 中共也是，「台獨藝人就別跟我做生意」 12/06 19:59
94F：→ DarkHolbach: 你今天基督徒要是去商店被拒絕，一樣可以去告 12/06 20:04
95F：→ DarkHolbach: 你的邏輯不就是：宗教信仰可以讓商家拒絕人嗎？ 12/06 20:04
96F：→ DarkHolbach: 那依照宗教信仰讓你餓死也是ok的囉 12/06 20:05
今天要是一個敵基督在街上快餓死，我們知道他是敵基督，還是會買東西給他吃喔
97F：→ DarkHolbach: 那幾個同志去蛋糕店的時候，哪知道店長是個智障 12/06 20:05
98F：→ DarkHolbach: 玻璃心 12/06 20:06
這是你所謂的胸襟?
99F：→ DarkHolbach: 你是沒看到我舉報紙當例子嗎？報紙就有文字啊 12/06 20:06
喔喔 現在各大電視台都有自己的立場喔~
100F：→ DarkHolbach: 要講有文字的是吧？今天印刷廠如果因為不認同基督教 12/06 20:07
101F：→ DarkHolbach: 而拒絕印基督教書籍呢？ 12/06 20:07
那不重要，找別家就好了
102F：→ DarkHolbach: google會因為支持同志而不讓反同網頁出現在網站？ 12/06 20:08
103F：→ DarkHolbach: 麥當勞會因為支持同志而不讓反同進店裡消費？ 12/06 20:08
有讓他們做出支持或不支持的產品嗎? 如果他們真的做了就要因自己做的事情面對上帝
104F：→ DarkHolbach: 沒有。那你們是在崩潰甚麼？ 12/06 20:09
你覺得呢? 你問問普羅大眾在崩潰什麼會不會比較快?
※ 編輯: stonegray (61.228.35.233), 12/06/2016 20:17:59
105F：→ DarkHolbach: 笑死，你今天去麥當勞說我是反同，我要反同大聚會 12/06 20:18
106F：→ DarkHolbach: 他們也不會趕你出去 12/06 20:19
107F：→ DarkHolbach: 你今天去google刊登反同網頁廣告，他們也不會因為 12/06 20:19
108F：→ DarkHolbach: 挺同而拒絕你的要求。 12/06 20:19
109F：→ DarkHolbach: 不該因族裔、宗教、性向、黨派拒絕別人消費，這是 12/06 20:20
110F：→ DarkHolbach: 天經地義。只有雞腸鳥肚的教徒才在那鬧 12/06 20:21
111F：→ DarkHolbach: 宗教已經夠多特權了，要不是你們用宗教反同，遭受的 12/06 20:21
112F：→ DarkHolbach: 批評一定更多 12/06 20:22
113F：→ DarkHolbach: 某些基督徒號稱信望愛，結果連商家的心胸都不如 12/06 20:22
114F：→ DarkHolbach: 還有不要隨便把普羅大眾拉去你們那邊，普羅大眾不會 12/06 20:23
115F：→ DarkHolbach: 那麼雞腸鳥肚 12/06 20:23
116F：→ DarkHolbach: 這不是找別家的問題，這是做生意基本道理 12/06 20:24
117F：→ DarkHolbach: 不然消保法規廢掉算了「反正你可以去別家」 12/06 20:24