作者stonegray (Pararararara)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 同志为什麽战基督徒
时间Mon Dec 5 23:31:00 2016
※ 引述《wayne1027 (涿郡屠夫张翼德)》之铭言：
: ※ 引述《stonegray (Pararararara)》之铭言：
: : 喔喔，对不起喔! 没想到眼残举错例子
: : 还特地让你回了一篇，真是辛苦你了!
: : 那麽
: : http://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=9648
: : 这总不是造谣了吧?
: : 还是其实他没被罚?
: : 不过其实没什麽差啦，所谓小孩不能跟不会喊爸爸妈妈这其实也不是重点
: : 重点是多元成家法案可是有一些有钱人等着让它过呢!
: 所以你想表达什麽?
: 你前面的言论还是造谣啊!拿他国事务救援也掩盖不了你前面造谣的事实啊
喔，我有为我没有厘清内容而道歉喔，这部分以後我会多加注意
不过我也没有想掩盖我错误的意思，请不要多加解释
再来，请进维基CTRL+F 搜寻 造谣
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%A3%E8%A8%80
我原谅你用字不佳而造成的影响，就如同我没有仔细查证一样
: 再说别国的反歧视法有问题似乎跟台湾没关吧
某团体超爱用国外同性婚姻法案来说嘴，怎麽在这议题上做切割了?
还是这只是你个人观点?
: 说到底这面包师也是被贵教有洗脑性质的歧视性教义害的吧?
: 如果不是基督教教义教他歧视同性恋，哪会因为这种事情被罚钱
: 如果今天基督教不歧视同性恋会有这个延伸问题?
: 这个案件来看最该检讨的就是贵教教义吧?
如果你用歧视来解释这件事情，那我也无法
蛋糕师傅那麽多，为什麽偏偏挑上他?
为什麽你们不要求穆斯林吃猪肉，他们歧视猪?
这件事情你可以说我们歧视，那你要说的事情可多着
佛教歧视肉商，基督徒歧视婚前性行为者，穆斯林歧视猪
古马赛人歧视现代人，男同1歧视0，台湾人歧视师生恋
好笑的是，基督教会内可是在推反霸凌，
不只同志，还有身障者、行为怪的人
只要我们在言语内有嘲讽、揶揄他们行为的人都会被祷告
外面的同志却拿我们当第一个开刀对象
也不想想在同志年幼时期霸凌他们的是基督徒吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.200.92
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1480951865.A.741.html
1F：→ Otter3: 我在前面也有回覆你的文章喔，请参考 12/05 23:31
2F：→ Otter3: 回覆一下蛋糕师傅那麽多为何挑上她这一部分，她工作的蛋糕 12/05 23:33
3F：→ Otter3: 店是连锁店喔，我相信是不会有故意挑人的问题啦 12/05 23:33
4F：→ Otter3: 英国新闻写的详细多了，还举例海报印刷公司不应该因为个人 12/05 23:35
5F：→ Otter3: 政治倾向而拒绝印制特定党派候选人的海报 12/05 23:36
6F：→ Otter3: 原文里写得清楚多了，正反两方的意见也都有涵盖到，可惜「 12/05 23:36
7F：→ Otter3: 基督教今日报」只会下这种耸动的标题吸引点阅率，跟台霉有 12/05 23:37
8F：→ Otter3: 87%像 12/05 23:37
9F：→ stonegray: 所以其实法律怎麽写，其实就能怎麽罚 12/05 23:37
10F：→ stonegray: 很好理解吧? 12/05 23:38
11F：→ Otter3: 当然啊，但请让我重申，蛋糕师傅违反的是歧视法，跟同婚实 12/05 23:39
12F：→ Otter3: 再没半点关系 12/05 23:39
13F：→ Otter3: 今天他拒作任何性别、年龄、种族、性向、宗教、党派议题的 12/05 23:40
14F：→ Otter3: 蛋糕，都有可能吃上官司 12/05 23:40
15F：→ stonegray: 法律有很多方式玩的，要定罪也不会只有一种名目 12/05 23:41
16F：→ stonegray: 恩 我接受你的重申 12/05 23:41
17F：→ kalestorm: 台湾这麽多家蛋糕店, 又不是只有基督徒会开 12/06 00:39
18F：→ kalestorm: 台湾也没有针对商品买卖订立反歧视法过 12/06 00:40
19F：→ kalestorm: 而且要玩拒卖，拿蛋糕供佛祭祖，也要拒卖吗？ 12/06 00:45
20F：推 neohippie: 但我贴的那对基督徒艺人，就是被刻意找上的 12/06 05:03
21F：→ neohippie: 我之前在板上发的两个例子也是 12/06 05:03
22F：→ neohippie: 同志团体蓄意要找基督徒诉讼 12/06 05:04
23F：→ neohippie: 蓄意破坏别人的事业与家庭 12/06 05:04
24F：→ Otter3: 那请先承认你贴北爱尔兰案来救援反同婚和宗教自由完全是错 12/06 08:33
25F：→ Otter3: 误类比，不要被打脸了还继续凹 12/06 08:33
不好意思上面文章结构因为太过复杂造成对你来说艰涩难懂
这几篇文章主要是在说不管是单一还是多重法律造成基督徒必须在信仰及罚款上面做抉择
而讨论的起因是在说某些人不能或不会说某些话
而北爱尔兰事件，那些人(不是单纯同性恋族群)，基本上可以订做"结婚快乐"的蛋糕，
却去订做"支持同性婚姻"的蛋糕，你说这不是故意，什麽是故意?
这样解释有让你稍微了解一点吗?
※ 编辑: stonegray (114.136.200.92), 12/06/2016 12:08:05
26F：→ wayne1027: 他们不会承认的，被打脸就装糊涂跳过，是家常便饭 12/06 12:07
27F：→ stonegray: 又不是整天没事做盯着PTT看 12/06 12:08
28F：→ DarkHolbach: 这样叫故意？呵呵。你有本事去拒绝黑白通婚蛋糕看看 12/06 12:08
29F：→ DarkHolbach: 搞错重点的是你，那个案例的重点在於，不能因为族裔 12/06 12:09
30F：→ DarkHolbach: 、性向、宗教等因素而被拒绝 12/06 12:10
31F：→ stonegray: 一样啊，我不支持不代表我弄你，懂吗? 12/06 12:10
32F：→ DarkHolbach: 而且凭甚麽同志要低调到只能说结婚快乐？ 12/06 12:10
33F：→ stonegray: 那你可以找别人订做，硬要找他? 今天法律这样写 12/06 12:11
34F：→ DarkHolbach: 一样个鬼啦，今天就算不是甲甲，基於宗教、性向等 12/06 12:11
35F：→ stonegray: 判决的也是法官，基督徒能说什麽 12/06 12:11
36F：→ DarkHolbach: 因素拒绝人。都已经举过好多例子了 12/06 12:11
37F：→ DarkHolbach: 基於性向、种族、宗教等拒绝人就是不对 12/06 12:12
38F：→ wayne1027: 算了，他们会说你国文程度不好看不懂他们在讲什麽 12/06 12:12
39F：→ DarkHolbach: 呵呵，基督徒如果不想守消费者法规，也可以不要做啊 12/06 12:12
40F：→ wayne1027: 这好像也是基督徒的惯用伎俩= =说人家国文程度差XD 12/06 12:13
41F：→ DarkHolbach: 做生意就是要遵守消费者法规，不爽的话就去要饭啊 12/06 12:13
42F：→ wayne1027: 开店做生意，你内心歧视法律管不到，但你在生意中表明 12/06 12:13
43F：→ wayne1027: 你是歧视的，那被罚也是刚好而已 12/06 12:14
44F：→ DarkHolbach: 你当公务员敢这样，下场会更惨 12/06 12:14
45F：→ DarkHolbach: 要不然就去当神职人员，看教会可以养多少这种人 12/06 12:15
歧视这个定义本身在各个时代有不同意函，假如说一个民族认为跟小男孩做爱健康正常
那不支持者是否会被定义为歧视? 歧视这个字眼要看各个时代的定义
你去定义这个那就是法律，基督徒因为你的定义而不能选择拒绝而触犯法律，
我有说这不是事实? 他的确有可能之後不去做面包店改作其他的。
他刚开始开面包店的时候有这种法规?
现在只是商业上的，法规会变，未来变怎样你会知道?
上面那篇你觉得他不故意? 抓到别人因信仰上面的难处去做这让人为难的事情
根本跟拿脸贴别人拳头再说别人揍他一样的道理
这件事情可是一般善良的同性恋族群都不会去做了
我现在跟你说的你举得出我从头到尾论证有不同?
※ 编辑: stonegray (114.136.200.92), 12/06/2016 13:33:35
46F：→ DarkHolbach: 你如果只是认为，那是个人意见，但做出行为就是不对 12/06 13:35
47F：→ DarkHolbach: 你做生意本来就不能依照性向、宗教等去拒绝别人 12/06 13:36
48F：→ DarkHolbach: 故意？为什麽故意？故意还会给你赚钱啊？ 12/06 13:37
49F：→ DarkHolbach: 难道黑人去读白人大学叫故意？ 12/06 13:37
50F：→ DarkHolbach: 我觉得故意的是基督徒，信仰本来就不能凌驾法律 12/06 13:38
51F：→ DarkHolbach: 本来做生意就是不能依照信仰拒绝别人，这麽玻璃就别 12/06 13:39
52F：→ DarkHolbach: 做生意了。 12/06 13:39
53F：→ DarkHolbach: 你难道每个做生意的，你都要检查他们的思想跟你有无 12/06 13:40
54F：→ DarkHolbach: 冲突是吗？ 12/06 13:40
55F：推 theologe: 耶证按其宗教不服兵役就是去服替代役或是坐牢 12/06 13:41
56F：→ DarkHolbach: 怕热还进厨房真的很好笑 12/06 13:42
57F：→ DarkHolbach: 做生意的本来就要有跟你不喜欢的人交流的准备了 12/06 13:43
58F：→ stonegray: 反正我大概可以理解逻辑，不同意就是歧视，这样 12/06 13:46
59F：→ DarkHolbach: 不同意是你家的事，表现出行为，被骂刚好 12/06 13:50
基督徒在面对立场的时候，选择上帝是基本的，也是上帝所赞赏的，虽然沉重
我深深为老板难过
60F：→ DarkHolbach: 今天蛋糕店要是拒绝基督徒，一样可以告啊 12/06 13:50
61F：→ DarkHolbach: 不懂基督徒在悲愤甚麽？ 12/06 13:50
我们没有要这样要别人写出支持基督徒的话语，不支持就告喔~
我们懂得基本尊重，谢谢
62F：→ DarkHolbach: 大概是因为歧视基督徒行为比较少，身为既得利益者 12/06 13:51
63F：→ DarkHolbach: 基督徒表示：对歧视无感 12/06 13:51
呵~ 这又扯到同志被歧视?
我深深同情同志族群的遭遇，虽然我不知道到底圣经的诠释是什麽，我选择默默在旁边
至少不得罪上帝也不伤害同志。
我谴责不支持就歧视这种行为，而这种行为是发生在普罗大众身上，这就是我的立场
这种行为跟许多历史事件很像，我想说出来可能又要让D版友崩溃，就不说了
64F：→ wayne1027: 真的很装死，那就不用多费唇舌了，难怪基督徒地位越来 12/06 15:57
65F：→ wayne1027: 越低~~这种装死的宗教收一收也有助於社会进步 12/06 15:58
W版友都闲闲没事等别人回文喔? 上课还OK吗?
我没想到认真上班上课也会被别人说闲话耶
您真闲
※ 编辑: stonegray (61.228.35.233), 12/06/2016 19:23:00
66F：→ DarkHolbach: 谁要你支持同志啦，你做生意难道都赞同客户的信仰？ 12/06 19:41
"Support Gay Marriage" 你做生意都不真诚做喔?
这个基督徒可是很真诚喔
67F：→ wayne1027: 讲道理讲不过就顾左右言他...你三篇文章都是这样 12/06 19:42
喔，我以为你在说我不回你耶 真是Sorry喔 哈哈
68F：→ DarkHolbach: 基本尊重，就是不因信仰、性倾向拒绝客户 12/06 19:42
包括无理的要求?
69F：→ wayne1027: 还真像个标准基督徒，ㄏㄏ 12/06 19:42
呵呵~
※ 编辑: stonegray (61.228.35.233), 12/06/2016 19:48:24
70F：→ DarkHolbach: 只是要你做蛋糕，又不是要你在招牌上挂「我支持同志 12/06 19:43
71F：→ DarkHolbach: 我不懂做跟你生意跟支持你的信仰有甚麽关系 12/06 19:44
72F：→ DarkHolbach: 赚同志的钱，让你捐给教会，不好吗？ 12/06 19:44
73F：→ wayne1027: 他会选择性无视重点啦~应该说本版的基督徒大都这样 12/06 19:45
74F：→ wayne1027: 反正什麽例子都拿出来凹看看，被打脸就装死顾左右言他 12/06 19:46
75F：→ wayne1027: 或者装出一副懒得跟你计较的嘴脸，就这几招而已 12/06 19:46
76F：→ DarkHolbach: 白痴都知道这根本不是不支持就是歧视 12/06 19:47
77F：→ DarkHolbach: 重点是，不能因为信仰而拒绝客户 12/06 19:48
78F：→ DarkHolbach: 如果这就是基督教的胸襟，还真让人不屑 12/06 19:48
79F：→ wayne1027: 这个宗教本身就没什麽胸襟，要求基督徒有胸襟也是难为 12/06 19:49
80F：→ wayne1027: 他们了，有胸襟的就不是虔诚基督徒了啊，没胸襟才是正 12/06 19:49
81F：→ DarkHolbach: 连人类的法律都比神的律法好太多了 12/06 19:49
82F：→ wayne1027: 确的基督徒，只是会被正常人打脸就是了ㄏㄏ 12/06 19:50
你们两个知道自己在说什麽吗? 还在基督徒中间大放厥词，哈哈哈
83F：→ DarkHolbach: 连医生都知道，不能因为一个人的信仰拒绝让某人就医 12/06 19:50
84F：→ DarkHolbach: 甚至就算他是坏人都一样 12/06 19:51
85F：→ DarkHolbach: 做支持同志蛋糕，又不代表你支持同志 12/06 19:52
86F：→ DarkHolbach: 难道报纸登的每个广告，报纸编辑都支持不成？ 12/06 19:52
87F：→ DarkHolbach: 做蛋糕是你的本业，这算甚麽无理要求？ 12/06 19:53
88F：→ DarkHolbach: 无理要求就是：歧视还拿宗教自由开脱 12/06 19:55
89F：→ DarkHolbach: 所以哪天台湾异教徒不爽基督徒的时候，是不是可以 12/06 19:56
90F：→ DarkHolbach: 啥都不提供给基督徒，让基督徒断炊饿死？ 12/06 19:57
喔，是可以做一个普通蛋糕以防他饿死阿，上面的文字就免了吧
※ 编辑: stonegray (61.228.35.233), 12/06/2016 20:03:35
91F：→ DarkHolbach: 这简直跟中共一样霸道，「你跟我信仰不同就别跟我做 12/06 19:58
92F：→ DarkHolbach: 生意」 12/06 19:59
93F：→ DarkHolbach: 中共也是，「台独艺人就别跟我做生意」 12/06 19:59
94F：→ DarkHolbach: 你今天基督徒要是去商店被拒绝，一样可以去告 12/06 20:04
95F：→ DarkHolbach: 你的逻辑不就是：宗教信仰可以让商家拒绝人吗？ 12/06 20:04
96F：→ DarkHolbach: 那依照宗教信仰让你饿死也是ok的罗 12/06 20:05
今天要是一个敌基督在街上快饿死，我们知道他是敌基督，还是会买东西给他吃喔
97F：→ DarkHolbach: 那几个同志去蛋糕店的时候，哪知道店长是个智障 12/06 20:05
98F：→ DarkHolbach: 玻璃心 12/06 20:06
这是你所谓的胸襟?
99F：→ DarkHolbach: 你是没看到我举报纸当例子吗？报纸就有文字啊 12/06 20:06
喔喔 现在各大电视台都有自己的立场喔~
100F：→ DarkHolbach: 要讲有文字的是吧？今天印刷厂如果因为不认同基督教 12/06 20:07
101F：→ DarkHolbach: 而拒绝印基督教书籍呢？ 12/06 20:07
那不重要，找别家就好了
102F：→ DarkHolbach: google会因为支持同志而不让反同网页出现在网站？ 12/06 20:08
103F：→ DarkHolbach: 麦当劳会因为支持同志而不让反同进店里消费？ 12/06 20:08
有让他们做出支持或不支持的产品吗? 如果他们真的做了就要因自己做的事情面对上帝
104F：→ DarkHolbach: 没有。那你们是在崩溃甚麽？ 12/06 20:09
你觉得呢? 你问问普罗大众在崩溃什麽会不会比较快?
※ 编辑: stonegray (61.228.35.233), 12/06/2016 20:17:59
105F：→ DarkHolbach: 笑死，你今天去麦当劳说我是反同，我要反同大聚会 12/06 20:18
106F：→ DarkHolbach: 他们也不会赶你出去 12/06 20:19
107F：→ DarkHolbach: 你今天去google刊登反同网页广告，他们也不会因为 12/06 20:19
108F：→ DarkHolbach: 挺同而拒绝你的要求。 12/06 20:19
109F：→ DarkHolbach: 不该因族裔、宗教、性向、党派拒绝别人消费，这是 12/06 20:20
110F：→ DarkHolbach: 天经地义。只有鸡肠鸟肚的教徒才在那闹 12/06 20:21
111F：→ DarkHolbach: 宗教已经够多特权了，要不是你们用宗教反同，遭受的 12/06 20:21
112F：→ DarkHolbach: 批评一定更多 12/06 20:22
113F：→ DarkHolbach: 某些基督徒号称信望爱，结果连商家的心胸都不如 12/06 20:22
114F：→ DarkHolbach: 还有不要随便把普罗大众拉去你们那边，普罗大众不会 12/06 20:23
115F：→ DarkHolbach: 那麽鸡肠鸟肚 12/06 20:23
116F：→ DarkHolbach: 这不是找别家的问题，这是做生意基本道理 12/06 20:24
117F：→ DarkHolbach: 不然消保法规废掉算了「反正你可以去别家」 12/06 20:24