作者huanglove (SAM)
看板Christianity
標題[問題]基督教何必干涉同性戀.不管不就沒事了?
時間Mon Dec 5 08:31:16 2016
我實在覺得很疑惑，基督教無接受同性戀，那就不要接受呀
自己做好自己的事情和生活，遵守教義，將自己的生活好好過就好了..
至於同性戀他們要怎麼樣，是純情或者愛搞多P雜交，要結婚不結婚，反正沒騷擾他人
基督教又何必去干涉或批判他們，甚至要去改變他們呢???這不是很沒必要嗎???
我實在不懂明明不相干的兩個世界，明明就互不影響，怎麼會搞得很像仇敵一樣的對立
說真的，大家不覺得這樣沒有共識的吵，其實一點意義都沒有嗎???
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我是男生，只能愛男人。我是0號，喜愛專情、體長粗壯的1號男人。
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1F：推 wayne1027: 他們說不管的話同性戀會去迫害他們啊~~~ 12/05 08:33
2F：→ wayne1027: 雖然我覺得neo那個被迫害的例子是該宗教自身的惡報 12/05 08:33
3F：→ wayne1027: 自己的宗教打壓各種權利(女權之類的)被推翻也不檢討 12/05 08:34
4F：→ leon00521: 其實不用太過理會 pin 之前與他的對談就會發現他跟護 12/05 08:47
5F：→ leon00521: 家盟其實沒差多少 12/05 08:47
6F：推 wayne1027: 就，反智啊，要信不要智，ㄏㄏ 12/05 09:00
7F：推 tfnop: 你們只要不動民法，保證只剩護家盟反對，共識會很高 12/05 10:04
8F：推 wayne1027: 說立專法的我連吐嘈都免了，2013要專法也有基督徒反， 12/05 10:15
9F：→ wayne1027: 反正基督自助餐都有的講 12/05 10:15
10F：推 koboy: 我覺得專法是假議題吧,只是為了擋下目前正在進行的議案而已 12/05 10:26
11F：推 wayne1027: 是假議題啊，要反都有的反啦，聖經真理你敢嘴? 12/05 10:31
12F：推 jyjyjy: 反正就是聖經無限上綱啊 12/05 10:34
13F：推 hochengyuan: 專法都沒有出來 就有人說專法好 更何況立法宗教何干 12/05 10:52
14F：→ hochengyuan: 法律的是 就依照法學 而不是神學 專法沒有給同志更多 12/05 10:52
15F：→ hochengyuan: 的利益 立專法就是歧視 同志沒有要更多利益 只消修改 12/05 10:52
16F：→ hochengyuan: 民法就好 反智反同的教徒多念點書 不然只會在鬧笑話 12/05 10:53
17F：→ wayne1027: 最好笑的是某科學王一直說通過基督徒的權益會受到傷害 12/05 10:54
18F：→ wayne1027: 然後要他舉例也舉不出來，真的很好笑 12/05 10:55
19F：→ LaurenceS: 科學王是誰?? 12/05 10:56
20F：→ wayne1027: 美國neo那一個號 12/05 10:58
21F：→ hochengyuan: 可能某些反智教徒覺得心裡陰影面積擴大 他的權益受損 12/05 10:58
22F：→ hochengyuan: 一樣 12/05 10:58
23F：→ hohiyan: 動不動民法關宗教教義屁事啊。基督教若強烈要求教徒不能 12/05 11:14
24F：→ hohiyan: 是同性戀或有異性以外性行為，外人才沒閒著要干涉 12/05 11:15
25F：→ hohiyan: 畢竟要參與該宗教就自己去遵守教義，要信教又不守教義 12/05 11:16
26F：→ hohiyan: 那被宗教內部人員干涉是自己的選擇。但關非教徒屁事啊 12/05 11:17
27F：→ hohiyan: 你的上帝是你的上帝，我認為我頭頂上那個是佛祖或媽祖 12/05 11:18
28F：→ wayne1027: 我覺得我頭上的可能是太陽神，養的寵物翼神龍 12/05 11:41
29F：推 donotggyy: 安份一點乖乖等待審判日到來讓上帝處理不是很好,不然就 12/05 11:49
30F：→ donotggyy: 有種點學伊斯蘭激進分子出來宣戰,這種半調子行為只是讓 12/05 11:49
31F：→ donotggyy: 人看笑話 12/05 11:50
32F：→ Xenogeous: 罪是有感染性的，會漫延的，破窗理論就是一例。 12/05 12:14
33F：→ Xenogeous: 正因如此，才需要防微杜漸。同性戀這種罪厲害的地方是 12/05 12:15
34F：→ Xenogeous: 一般人不認為它是罪，這也是迷惑普天下的魔鬼的利器。 12/05 12:15
35F：→ wayne1027: 所以你是美江派的囉~~是一種網羅? 12/05 12:17
36F：→ hohiyan: 沒錯，有些教徒最近的作為還真的是讓人相信罪是有感染性 12/05 12:36
37F：→ hohiyan: 會漫延的。所以在社會集體反智之前要快點有所作為 XD 12/05 12:39
38F：→ hohiyan: 認真一點說。你認為的罪是你的教義定義的，關異教徒屁事 12/05 12:39
39F：→ hohiyan: 真的有本事就先說服異教改信，改信之後要定什麼罪請隨意 12/05 12:41
40F：→ DarkHolbach: 異教徒拜偶像也是罪，也沒看基督徒立法反對 12/05 12:41
41F：→ DarkHolbach: 基督徒趕快立法反對拜偶像，我想看你們對決黑道廟公 12/05 12:43
42F：→ hohiyan: 挑軟的吃啊。不然這麼堅定怎麼不去鎮瀾宮前大罵那些罪人 12/05 12:43
43F：→ DarkHolbach: 話說我那篇文怎麼都沒基督徒回？想看他們的論述 12/05 12:45
44F：→ LaurenceS: 之前的文我已經把我們教會的立場解是很清楚了 12/05 13:03
46F：推 LeftCorner: 幾年前吵專法一樣一堆教徒反對 12/05 13:20
47F：→ DarkHolbach: theo，你的文並沒有回答我的問題啊 12/05 13:42
48F：→ DarkHolbach: 我問的是，為什麼基督徒不去立法反對異教崇拜 12/05 13:42
49F：→ LaurenceS: 正教經綸派的立場是: 上帝聖道之故，教不入法以尊之 12/05 13:48
50F：推 theologe: 那個連結不是我的文；重點是宗教徒不習慣公共參與這件事 12/05 14:10
51F：→ theologe: --那篇文的重點。 12/05 14:11
52F：→ theologe: 我認為兩邊要互相理解，否則吵來吵去好像剩下老梗。 12/05 14:11
53F：→ theologe: 以同婚這件事來說，宗教徒的公共參與明顯缺乏首尾一貫的 12/05 14:14
54F：→ theologe: 理性論述--這也不是他們平時思維的模式。故問為什麼不首 12/05 14:14
55F：→ theologe: 尾一貫地推反對異教崇拜或是禁止婚前性行為等等立法， 12/05 14:16
56F：→ theologe: 宗教徒不在意也覺得你這個問題是莫名其妙的。 12/05 14:16
57F：→ theologe: 不可「冒犯神聖」是宗教徒的行動與思維模式。 12/05 14:18
58F：推 theologe: 無神論者的神聖是科學/理性吧，宗教徒則有一些複雜的神 12/05 14:21
59F：→ theologe: 聖價值體系。 12/05 14:21
60F：→ theologe: 故簡單講，「同婚冒犯神聖」，只要傳達這個命題，宗教徒 12/05 14:22
61F：→ theologe: 這邊的思考就已經結束完畢了。 12/05 14:23
62F：推 theologe: 對我而言，我也是宗教性思維阿 只是我認為冒犯更大的神 12/05 14:27
63F：→ theologe: 聖是1.伴侶制破壞性倫理 2.否定同志的社會人格。 12/05 14:29
64F：推 theologe: 而終極而論，我也不認為無神論者有完全搞清楚自己的全部 12/05 14:31
65F：→ netboy789: 認為不干我事的，那天受害已經來不及。全世界很多例子 12/05 14:32
66F：→ netboy789: ，希望你有空去看看，他們訴求絕對不是結婚那麼簡單， 12/05 14:32
67F：→ netboy789: 這只是第一步。 12/05 14:32
68F：→ theologe: 預設。兩邊的戰鬥說實在只是50步笑百步。 12/05 14:33
69F：→ DarkHolbach: 我不敢說無神論有多棒，但至少以我個人，我是首尾 12/05 14:48
70F：→ DarkHolbach: 一貫的。 12/05 14:48
71F：→ DarkHolbach: 怎麼會莫名其妙呢？異教崇拜一樣違背聖經神聖性 12/05 14:49
72F：→ DarkHolbach: 說穿了只是柿子挑軟的吃罷了 12/05 14:49
73F：推 theologe: 違反神聖的時刻是有「時間性」、「局部性」的，不是一次 12/05 14:51
74F：→ theologe: 所有違反神聖的事情一次閃現... 12/05 14:51
75F：→ theologe: 同婚這件事，並沒有讓基督徒感受到有人在危害其上帝信仰 12/05 14:51
76F：→ theologe: ，或者危害到各種其他神聖價值（離婚、婚前性行為等等） 12/05 14:52
77F：→ theologe: 。所以眼中就只有這件事囉。神聖性的思考並不需要全面抽 12/05 14:53
78F：→ theologe: 象的普遍性反思。 12/05 14:53
79F：→ theologe: （雖然我這種習慣普遍性思考的人，是看到其他更嚴重冒犯 12/05 14:54
80F：→ theologe: 神聖的事情啦 所以我的角度跟其他人不太一樣）。 12/05 14:55
81F：推 theologe: 冒犯神聖的「感覺」是需要醞釀的；而反同婚這件事是醞釀 12/05 15:00
82F：→ theologe: 了不少的時間...。 12/05 15:00
83F：→ xiao60617: 靠，聽起來真白痴 12/05 15:01
84F：→ DarkHolbach: 奇怪了，怎麼反異教、反婚前性行為就沒醞釀？ 12/05 15:01
85F：→ DarkHolbach: 婚前性行為一直合法，也沒看基督徒大發雷霆 12/05 15:02
86F：→ DarkHolbach: 還跟統一教、一貫道結盟，簡直大逆不道 12/05 15:02
87F：推 theologe: 婚前性行為以前有真愛運動、反墮胎等等相關的活動，但現 12/05 15:03
88F：→ DarkHolbach: 同志性行為很多都是隱藏的，異教崇拜則是隨便走在 12/05 15:04
89F：→ DarkHolbach: 街上都會看到耶 12/05 15:04
90F：→ theologe: 在並沒有這個衝突性存在；台灣人的墮胎、婚外性都是低調 12/05 15:05
91F：→ theologe: 的，因為儒家思想還是有所約制：可以做不能說。 12/05 15:05
92F：→ DarkHolbach: 婚前性行為高調的一堆好嗎，看看西斯版 12/05 15:05
93F：→ DarkHolbach: 然後異教崇拜超高調，沒幾天就拜拜 12/05 15:06
94F：→ theologe: 西斯版就是低調的地方阿，不然實名制可以嗎？ 12/05 15:06
95F：→ theologe: 台灣的宗教活動是偏向包容的，不是高調地互相攻擊。 12/05 15:07
96F：→ wayne1027: 婚前性行為低調喔~~那軍中互嘴嫖妓、幹過幾個正妹 12/05 15:07
97F：→ wayne1027: 公開討論這種事情，我實在不覺得這是低調 12/05 15:07
98F：→ theologe: 簡單說，還是「可做不能說」的儒家思維；若說出來就不行 12/05 15:07
99F：→ wayne1027: 即便是退伍，男生之間互嘴幹幾個妹、女生互分享幾個 12/05 15:08
100F：→ wayne1027: 小祕密仍屬尋常範圍，這社會沒有你想像的低調好嗎 12/05 15:08
101F：→ theologe: 上報紙的話，就會有人罵了。 12/05 15:08
102F：→ theologe: 例如某個明星對某個店員做了什麼，不是全民肉搜、公幹嗎 12/05 15:09
103F：→ DarkHolbach: 別鬧了，藝人三不五時就在分享性事，低調？ 12/05 15:09
104F：→ DarkHolbach: 這個社會沒有你想像中的保守好嗎？ 12/05 15:09
105F：→ DarkHolbach: 不要一直為聖經自助餐的行為開脫，很噁心 12/05 15:10
106F：→ wayne1027: 某明星對店員做什麼，通常是有不法侵害、或人格侵害 12/05 15:10
107F：→ DarkHolbach: 同志有很高調嗎？很多同志根本不敢出櫃 12/05 15:10
108F：→ theologe: 我們社會開放言論的一些人，都是一閃而逝，不被當成常軌 12/05 15:10
109F：→ wayne1027: 才會被肉搜，誰沒事要去肉搜人? 12/05 15:10
110F：→ DarkHolbach: 同志就算再低調，基督教團體還不是一直拿肛交作文章 12/05 15:11
111F：→ theologe: 同志平時很低調，所以基督徒沒在管阿，這幾波都是因為要 12/05 15:11
112F：→ theologe: 入法＝公開化，才違反禮教的思維，然後推基督徒出來反。 12/05 15:12
113F：→ DarkHolbach: 基督徒沒在管？這是我聽過最好笑的笑話了 12/05 15:12
114F：→ DarkHolbach: 婚前性行為也一直都合法，沒看基督教出來講修法 12/05 15:13
115F：→ DarkHolbach: 甚麼叫常軌？你說常軌就是常軌？ 12/05 15:13
116F：→ theologe: 這次是大規模成為社會現象了，以前零星地反就像大家私下 12/05 15:13
117F：→ theologe: 講性事一樣的事情XD 12/05 15:14
118F：→ theologe: 我是在講社會心理。 12/05 15:14
119F：→ DarkHolbach: 講性事一點都不低調好嗎 12/05 15:15
120F：→ theologe: 基督徒反婚前性行為無法成為大規模社會運動，就是正方夠 12/05 15:15
121F：→ DarkHolbach: 同性戀絕對不會比異性戀高調到哪去 12/05 15:15
122F：→ DarkHolbach: 異性戀平權主義者多的是比同運更激進的訴求 12/05 15:16
123F：→ theologe: 低調，沒有違反禮教的界線。（這界線的確是變動的） 12/05 15:16
124F：→ DarkHolbach: 所以到頭來還是柿子挑軟的吃嘛，講那麼多 12/05 15:16
125F：→ theologe: 「入法」是關鍵。 12/05 15:17
126F：→ theologe: 婚前性行為並沒有人在推動法律的積極保障或鼓勵。 12/05 15:17
127F：→ DarkHolbach: 不需要高調訴求婚前性行為合法也是因為一開始就合法 12/05 15:17
128F：→ theologe: 「法律」是跟禮教思維聯繫在一起的。 12/05 15:17
129F：→ DarkHolbach: 婚前性行為一直都合法啊，甚麼爛比喻 12/05 15:18
130F：→ DarkHolbach: 法律從來都不等同禮教，是某些人自以為是 12/05 15:18
131F：→ theologe: 還有當然儒家禮教基本上對男性異性戀的性是寬容的。 12/05 15:18
132F：→ DarkHolbach: 呵呵，這時候就扯儒家囉，怎麼不扯基督教 12/05 15:19
133F：→ theologe: 其實我要講的是，除了表面的理性思辯，底層的價值情感影 12/05 15:19
134F：→ DarkHolbach: 反同喊最大聲的不就基督教 12/05 15:19
135F：→ theologe: 響是更深刻的，所以同志板一些教戰守則也是往感性路線走 12/05 15:20
136F：→ hohiyan: 異教徒拜拜也是大規模社會現象啊。這幾年媽祖繞境都快成 12/05 15:20
137F：→ hohiyan: 為國民觀光運動了，怎麼就沒人上街抗議偶像崇拜是種罪不 12/05 15:20
138F：→ hohiyan: 應該被鼓勵？ 12/05 15:20
139F：→ theologe: （台灣的基督教基本上是融合儒釋道的，雖然一般是無意識 12/05 15:21
140F：→ theologe: 的。） 12/05 15:21
141F：→ Sylvaine: 婚前性行為在法律上合法，可是禮教吃人，倒楣的還是女性 12/05 15:21
142F：→ theologe: 媽祖如果要入法成為國教，可能就會有問題。記得台中之前 12/05 15:22
143F：→ DarkHolbach: 講一堆理由，還不是不敢承認你們就是柿子挑軟的吃 12/05 15:22
144F：→ theologe: 有一個公家做的媽祖園區，就直接被改成宗教園區；這就是 12/05 15:22
145F：→ DarkHolbach: 基督教本來就融合很多異教，然後呢？聖經還是反對 12/05 15:23
146F：→ theologe: 跨越到那個宗教的線。 12/05 15:23
147F：→ Sylvaine: 也許是因為我家比較保守也說不定..... 12/05 15:23
148F：→ DarkHolbach: 異教啊，講那甚麼爛藉口y 12/05 15:23
149F：→ DarkHolbach: 所以同志結婚跟國教可以類比？ 12/05 15:23
150F：→ DarkHolbach: 設國教會影響其他宗教，同性結婚有影響你？ 12/05 15:24
151F：→ hohiyan: 台中那個還是叫媽祖主題園區，沒有改叫宗教園區，不要擅 12/05 15:25
152F：→ hohiyan: 自幫人家改名啊 12/05 15:25
153F：推 theologe: DH你講的是邏輯，可是這不是宗教徒的思考。 12/05 15:29
154F：→ theologe: 基督徒特別反同婚是一個明顯值得深入研究的宗教現象。 12/05 15:29
155F：→ hohiyan: 媽祖變國教的意思是其它宗教會享有不平等的待遇。婚姻平 12/05 15:30
156F：→ hohiyan: 權法案是要同性也有跟異性同樣的法律地位跟保障。不是要 12/05 15:30
157F：→ hohiyan: 求大家都變同性婚姻，也沒有剝奪異性婚姻的任何權利。這 12/05 15:30
158F：→ hohiyan: 個比喻也差太多。 12/05 15:31
159F：→ hohiyan: 但是我個人完全反對媽祖園區就是了，超級爛的企劃 12/05 15:34
160F：→ hohiyan: 唉呀離題了。因為你說這次婚姻平權法案成為大規模社會現 12/05 15:36
161F：→ hohiyan: 象，所以反同者出來抗議反對。我說媽祖繞境同樣也是大規 12/05 15:36
162F：→ hohiyan: 模社會現象，為何不見同等的抗議行為？然後你又說因為不 12/05 15:37
163F：→ hohiyan: 是要把媽祖信仰變成國教。這……完全沒有交集啊 XDD 12/05 15:38
164F：→ DarkHolbach: 你的確沒邏輯沒錯，難怪這麼愛講不倫不類的比喻 12/05 15:39
165F：→ DarkHolbach: 同婚只是要平等，跟國教這種完全不能類比 12/05 15:40
166F：→ hohiyan: 其實我可以接受宗教價值觀不受限於一般邏輯，但請留在自 12/05 15:41
167F：→ hohiyan: 己的宗教團體內使用就好。就像我知道我拜祖先這件事沒有 12/05 15:41
168F：→ hohiyan: 什麼合理的邏輯可以解釋，但我還是會做。只是我不會跑去 12/05 15:42
169F：→ hohiyan: 跟一個跟我宗教信仰還有價值不同的人說你必需也要這樣做 12/05 15:43
170F：推 theologe: 反正要搞懂「禮教」的思維跟「神聖」的思維才可能稍微理 12/05 15:47
171F：→ theologe: 解這次的現象。 12/05 15:48
172F：→ DarkHolbach: 我搞不懂沒邏輯的人的思維，沒邏輯還扯一堆幹嘛 12/05 15:49
173F：→ theologe: 媽祖繞境並不是要消滅其他宗教的十字軍行動，當然跟入法 12/05 15:49
174F：→ theologe: 是不同的事情。 12/05 15:49
175F：→ DarkHolbach: 說過N次了，異教也違背聖經神聖，別跟我裝傻 12/05 15:50
176F：→ wayne1027: 奇怪，你們宗教可以歧視同性戀，不准同性戀要求你們 12/05 15:50
177F：→ DarkHolbach: 入法也不是要消滅基督教啊，在拗啊 12/05 15:50
178F：→ theologe: 尤美女他們的提案有傳出要把同婚另行表列，不直接改掉「 12/05 15:50
179F：→ theologe: 男女」，事實上就是在考慮這些宗教思維而做的嘗試，只是 12/05 15:51
180F：→ theologe: 到底成效如何，就看吧。但現在南部長老教會是提出全部拉 12/05 15:51
181F：→ theologe: 倒的主張，就是表示要卡在這邊就結束的意思。 12/05 15:52
182F：→ theologe: 宗教徒回歸到神聖思維，就沒有妥協思維的空間了。 12/05 15:53
183F：→ theologe: 按理來說，現在的情勢就是要看下一波（明年、數年後）的 12/05 15:56
184F：→ theologe: 意思，如果週六同志的遊行還是讓兩方對立升高的話，目前 12/05 15:56
185F：→ theologe: 看來是護家盟的勝利。 12/05 15:57
186F：→ theologe: 對立越高，為了神聖而發熱心的情緒就會越高漲。 12/05 15:57
187F：→ hohiyan: 比喻還是怪啊。同性婚姻入法也沒有要消滅神聖的異性婚姻 12/05 15:59
188F：→ theologe: 很多人會覺得是「拍密阿」進到婚姻的法律定義來... 12/05 16:03
189F：→ hohiyan: 還是同性婚姻比崇拜偶像來得更加褻瀆神聖，所以不得不反? 12/05 16:03
190F：推 theologe: 中華民國的法律對基督教而言相對比很多國家都是友善許多 12/05 16:05
191F：→ hohiyan: 所以聖經的神聖性有先後次序這樣…？（我真的很想知道 XD 12/05 16:05
192F：→ theologe: 有點像軍中講的，專打「不長眼」，就是這個儒家的邏輯。 12/05 16:06
193F：→ hohiyan: 好吧。其實真要說國家的法律，光『宗教自由』這條法律就 12/05 16:07
194F：→ hohiyan: 就違背了聖經的神聖性。但知道抗議這個是沒用的，除非打 12/05 16:08
195F：→ hohiyan: 宗教戰爭來建立神的國度。至於說專打不長眼，實際上是挑 12/05 16:10
196F：→ theologe: 基督徒覺得別人信別的宗教更凶，自己的使命感更強烈 12/05 16:10
197F：→ theologe: 還有就是真實信仰是要建立在宗教自由上才成立的。 12/05 16:11
198F：→ hohiyan: 對手才對吧。而且『不長眼』這詞就都把錯都推到另一邊去 12/05 16:12
199F：→ theologe: 我沒有談對錯，我只是在分析現象。 12/05 16:12
200F：→ hohiyan: 喔喔喔，基督教都覺得別的宗教更兇…身為異教徒我要感到 12/05 16:13
201F：→ wayne1027: 實際上就是基督徒反智有錯啊，講這麼多也無法騙的了 12/05 16:13
202F：→ wayne1027: 思考正常的普通人啦!早就看破你們的手腳了 12/05 16:14
203F：→ hohiyan: 慚愧，讓聖經的信仰受委屈了 12/05 16:14
204F：→ theologe: 不是別的宗教更兇，是信別的宗教的人更多/傳教的挑戰更 12/05 16:14
205F：→ theologe: 大，使命感更強烈。說明您誤解文意之處。 12/05 16:14
206F：→ hohiyan: 瞭解，我誤解那句話了，在此道歉 12/05 16:15
207F：→ theologe: 說實在宗教的思維都是如此，像許多外勞覺得雇主逼他們 12/05 16:15
208F：→ theologe: 吃豬肉（他們是穆斯林），一樣覺得很冒犯。 12/05 16:16
209F：→ theologe: 每個宗教有他的死穴，同婚這件事情似乎是一些基督徒的死 12/05 16:17
210F：→ theologe: 穴，雖然裡面的邏輯推演有商榷空間。 12/05 16:17
211F：→ hohiyan: 所以碰到這種情況非回教徒一樣會出來遣責這種黑心雇主啊 12/05 16:17
212F：→ theologe: 這也是為什麼一些基督徒有雜音，因為認為這波反同婚的運 12/05 16:18
213F：→ theologe: 動會不會違反上帝慈愛的神聖。 12/05 16:19
214F：→ hohiyan: 所以說，沒有人要求基督徒接受同性婚姻啊 12/05 16:19
215F：→ theologe: （因為外勞跟其雇主有權力不對等關係...） 12/05 16:20
216F：→ hohiyan: 但聖經不是法律。法律有些地方不如聖經（或佛經或可蘭經 12/05 16:20
217F：→ hohiyan: 但不代表聖經或其他宗教經典就可以規範法律內容 12/05 16:21
218F：→ hohiyan: 這點我想是最多人一直想要表示的 12/05 16:22
219F：→ theologe: 現在問題是社會運動的能量/驅動力的來源分析。 12/05 16:23
220F：→ theologe: 沒有人能改變大部分同志的性傾向，就如同沒有人能改變宗 12/05 16:24
221F：→ theologe: 教徒依循其宗教思維來思考。 12/05 16:24
222F：→ theologe: 其實要反同的基督徒反轉成認為同婚是神聖的，或起碼不髒 12/05 16:25
223F：→ theologe: 的，或許是困難的，但要基督徒認同同志的社會人格，應該 12/05 16:26
224F：→ theologe: 是有可能的。 12/05 16:26
225F：→ wayne1027: 有嘛?我看到那個pin或科學王，就差不多知道這宗教就是 12/05 16:27
226F：→ theologe: 不過民意哪一天真的是8、9成支持同婚，那大概表示傳統主 12/05 16:27
227F：→ wayne1027: 沒得救的反智宗教啊，重點在於根深蒂固的歧視，卻自以 12/05 16:28
228F：→ theologe: 義真的「轉性」了XD 12/05 16:28
229F：→ wayne1027: 為他們沒有在歧視，這才是最可怕的 12/05 16:28
230F：→ wayne1027: 因為他們已經把自己定位為聖，卻不自知，這很恐怖 12/05 16:29
231F：→ theologe: 但從這次美國大選，還有一些地區反同的勢力，可能傳統主 12/05 16:29
232F：→ wayne1027: 我討厭甲甲，但我願意用邏輯思考他們爭取的合理與否 12/05 16:29
233F：→ theologe: 義的韌性是比想像中堅強許多吧。 12/05 16:29
234F：→ wayne1027: 可是基督徒不是啊，跟聖經不合，就直接反得太多了 12/05 16:29
235F：→ theologe: 雖然各地區年輕人的民調幾乎都是一面倒支持同婚。 12/05 16:30
236F：→ wayne1027: 我突然想起我為什麼後來就不去教會了，就是因為教會發 12/05 16:31
237F：→ wayne1027: 護家盟的傳單邀請我幫忙聯署，我看完後就再也沒去了 12/05 16:31
238F：→ theologe: 其實我另一篇有篇報導連結講的民調，基督徒是6成反同婚 12/05 16:32
239F：→ theologe: ，其實也不是8、9成反XD 12/05 16:32
241F：→ theologe: 其他宗教徒也差不多5成反對。 12/05 16:35
243F：推 Otter3: 因為基督徒覺得被同性戀霸權迫害了 (爆笑 12/05 16:43
244F：推 theologe: 但老實說，台灣人的性格是不喜歡張力的，就算通過了同婚 12/05 16:51
245F：→ theologe: 合法，教會大概也會相安無事下去吧。就像性別平等教育法 12/05 16:52
246F：→ theologe: 說實在也通過了十幾年，好像大家最近才發現的樣子XD 12/05 16:53
247F：→ theologe: 台北市還有一些城市也有辦集體的同志婚禮，同志教會甚至 12/05 16:54
248F：→ theologe: 以神之名祝福同志伴侶；教會過去也沒有什麼反應阿XD 12/05 16:55
249F：→ theologe: 按理來說，儀式婚是比登記婚更冒犯教會的神聖... 12/05 16:56
250F：→ theologe: 我說若是從基督信仰的角度來思考；所以證明這波反對同婚 12/05 16:56
251F：→ theologe: 不全是基督信仰的思維，而更多是儒家禮教打不長眼的思維 12/05 16:57
252F：→ theologe: 。若真要為神大發熱心，儀式婚應該是更嚴重的冒犯。 12/05 16:58
253F：→ theologe: 可見許多基督徒領袖認為國家法律比婚禮的儀式（甚至有 12/05 16:59
254F：→ theologe: 牧師、法師去主持）更有信仰的權威。這就如同L所說，很 12/05 17:00
255F：→ theologe: 多人並不真的相信上帝及其賦予教會的權威。 12/05 17:00
256F：推 theologe: 當然，認為同婚合法助長同性戀流行→國家/世界毀滅，那 12/05 17:03
257F：→ theologe: 是另一種非理性思維。 12/05 17:03
258F：→ wayne1027: 本版就有兩個認為過了基督世界會崩塌的天才啊 12/05 17:05
259F：→ eno4022: 當然是因為同志要來干涉非同志了才會跳出來啊 12/06 06:59
260F：→ eno4022: 連這點你都沒認知居然還敢跳出來，真的是有勇氣 12/06 07:00
261F：推 hochengyuan: 干涉非同志? 我異性戀覺得沒被干涉到耶 我總覺得反而 12/06 12:13
262F：→ hochengyuan: 我們異性戀從小到大都要同志帶著面具過生活 才是壓迫 12/06 12:13
263F：→ Otter3: 能請板大指出「同志要來干涉非同志了」到底是指什麼嗎？ 12/06 13:56
264F：→ Belialdeng: 這種干涉非同志的恐慌跟神創論總有一天會被激進教徒放 12/07 03:47
265F：→ Belialdeng: 進我們的自然課本裡面一樣好嗎 12/07 03:47